איןציקלופדיה:הצבעות/ארכיון דיוני נוסח החוקה לשעבר

פתחתי את הדף בשביל להסדיר ולהבהיר את מדיניות איןציקלופדיה. שום סעיף עדיין לא חוק רשמי, כך שאפר לדון(כאן) בכל הסעיפים. Corvus,(שיחה) 13:50, 30 יוני 2006 (UTC)

טוב, ככה

1) 5.1. איןציקלופדיה מבדילה בין שמי מקרים בהם היא נאלצת למחוק ערך... לא מצויין המקרה של ערך על שמו של אחד בלתי מוכר.

2)4.2. אין לשים יותר משתי תבניות שונות בדף, למעט מקרים בהם התבניות הן זמניות בלבד כגון תבניות עריכה, או מקרים כמו מדריך העוסק בתבניות המדגים שימוש בתבניות. יכול להיות שבמקרים מסויימים של דף ארוך ניתן לשים יותר מתבנית אחת. לדוגמה ציטיטים שונים, תבנית מעורך, ותבנית של אזהרה רפואית.

3)אין לכתוב ערכים צמריריים. במידה ואין מספיק תוכן לכתיבת ערך חדש יש לכתוב את הערך בבנק הרעיונות, כך שמשתמשים אחרים יוכלו להרחיבו במידת האפשר לערך איןציקלופדי. יכול להיות שלפעמים בכל זאת כדאי להשאיר ערך קצר מדי, אבל ארוך מספיק בשביל להקרא "ערך"(לא 2-3 משפטים)

Corvus,(שיחה) 07:06, 2 יולי 2006 (UTC)

1. הוא כן מצויין. הוא נכלל בקטגוריה של הערכים שאינם לפי המדריכים שהוזכרו. נקודת מבט סאטירית ליתר דיוק.

1. אתה צודק, לא הבאתי בחשבון שציטוטים הם גם סוג של תבניות.

1. בעניין הערכים הצמריריים: בנק הרעיונות נוצר כדי כך שמי שרוצה לקרוא ולצחוק יחפש ערכים באיןציקלופדיה, ומי שרוצה לערוך ולעזור יסתכל בבנק הרעיונות ויראה כיצד הוא מסוגל להוציא ערכים מהבנק אל האיןציקלופדיה.

אנחנו לא צמודים למידע עובדתי, לכן ניתן להרחיב על כל ערך. כמעט תמיד, ערך קצר מדי הוא לא מספק ולא ענייני. זה שאנחנו מציבים רף מסוים, מכריח אנשים להקדיש יותר מחשבה, להוסיף עוד פסקה או שתיים, להגדיל את הערך. אנחנו בעצם מנסים להימנע ממצב שבו אנשים כותבים שתיים שלוש פסקאות וחושבים שעל ידי כך הם יצאו לידי חובה, ותרמו לאיןציקלופדיה, למרות שבפועל הם כתבו מאמר לא שלם. למרות זאת אני מודע לעניין שלכל כלל ישנו יוצא מן הכלל, ולכן אני מניח שלכשיימצא ערך קצר מדי אך עם זאת מספק ומקיף, הוא יועבר לאיןציקלופדיה מהבנק.

אולי כדאי לכתוב גם סעיף לגבי ערך בעל תוכן פירסומי( איןציקלופדיה היא לא לוח מודעות או מקום לפירסום אתרים). Corvus,(שיחה) 13:50, 3 יולי 2006 (UTC)

אני רוצה להכניס את ההצעה שלי מכאן לגבי ערכים פיקטיביים. לפני שאעשה זאת על דעת עצמי אני רוצה לשמוע הודעות, תיקונים, ביקורת ושטויות מהסוג הזה. הניסוח, כפי שיהיה אם יהיה הוא כזה:

• • • 1.4.1 אין לכתוב ערך על כל דמות שאינה מוכרת לכלל הציבור, למעט במקרים הבאים:
      • 1.4.1.1. הומור פרטי לא בא בחשבון. איןציקלופדיה היא ציבורית וגם לשאר מגיע לצחוק.
      • 1.4.1.2. ערך פיקטיבי ייכתב על אדם רק במידה ואותו אדם הוא אדם מפורסם, או שאינו קיים כלל במציאות.
      • 1.4.1.3. הערך יעמוד בדר בדרישות מחמירות יותר מאשר שאר הערכים. ואלו הן:
        • 1.4.1.3.1. הערך חייב להכיל לפחות חמש פסקאות. כל אחת מהן באורך של לפחות ארבע שורות לפחות.
        • 1.4.1.3.2. הערך יהיה מאורגן מבחינה רעיונית. לפיכך לא ייכתב: "פלוני היה חבר במחתרת הבאסקית לשחרור פלסטין" ללא כל הסבר או פירוט. כל נושא שהוזכר חייב להיות מפורט בקטע.
        • 1.4.1.3.3. הערך צריך להיות כתוב ממש כמו ביוגרפיה בויקיפדיה.
      • 1.4.1.4. ערך פיקטיבי שיחרוג מהדרישות האמורות בתת-סעיפים 1.4.1.1. ו-1.4.1.2. יימחק לאלתר. ערך פיקטיבי שיעמוד בדרישות האמורות בתת-סעיפים הנ"ל, אך לא בדרישות המפורטות בתת-סעיף 1.4.1.3. יימחק בתום שבוע מכתיבתו, במידה והוא עדיין לא עומד בדרישות המפורטות בתת-סעיף 1.4.1.3.
      • 1.4.1.5. משתמש רשאי לכתוב על עצמו ביוגרפיה פיקטיבית בדף המשתמש שלו בלבד, אך יימנע מלקשרה לערכים קיימים באתר כחלק מאיןציקלופדיה.

זהו הרעיון שאני מציע כתיקון לסעיף 1.4.1. אחד העם - (דף השיחה שלי) 09:50, 14 יולי 2006 (UTC)

הסעיף 1.4.1.3.3. לא ברור( מה זאת אומרת "ממש כמו ביוגרפיה בויקיפדיה"). כל השאר נראה לי בסדר. Corvus,(שיחה) 07:12, 15 יולי 2006 (UTC)

נדמה לי שהכוונה הייתה ל-ביוגרפיה 'מקצועית', שכתובה בסגנון אינציקלופי-ויקיפדי. קקה 08:10, 15 יולי 2006 (UTC)

צריך לנסח את זה Corvus,(שיחה) 08:34, 15 יולי 2006 (UTC)

לגבי הגודל- אולי עדיף לקבוע גודל מינימלי לפי בתים ולא לפי משפטים? ניתן לצפות בגודלם של ערכים חדשים בדף. לדוגמה גרגוריוס יוחנן השלישי(‏אפיפיור) לוקח 4,270 בתים. Corvus,(שיחה) 08:45, 15 יולי 2006 (UTC)

בעניין הניסוח - לדעתי הדבר מובן (ומן הסתם כל מי שמגיע לאיןציקלופדיה בטח שמע על ויקיפדיה) ניתן גם לקשר את זה לדף בויקיפדיה המסביר על כללי עיצוב ערכים. אני לא מצאתי לנכון לפרט את זה בחוקה עצמה.

אלי עדיף לכתוב משהו בסגנון:"הערך צריך להיות מנוסח דומה לביוגרפיה בויקיפדיה" Corvus,(שיחה) 18:31, 16 יולי 2006 (UTC)

בעניין השאלה אם להגביל לפי גודל או לפי מספר משפטים - שוב, יש מחשבה מאחורי העניין הזה. הכללים הללו ניתנו לא רק כדי להגביל, אלא כקווים מנחים לכתיבת ערכים. אני חושב שזה בסדר גמור לדרוש מאדם שכותב ערך גם להרחיב עליו באורך של שלושה משפטים לפחות. אני למשל מכיר מצב כזה בו אנשים עושים כותרת: "שירות צבאי" ומתחתיה כותבים: "פלוני לא שירת בצבא. היה מניאק". הרי פסקאות קצרות הן לא דבר אסטתי. במקרה הזה זה אפילו צורם. אני חושב שזה בסדר גמור להכריח אנשים שכותבים ערך לחשוב טוב על אופן הכתיבה שלו. יש לכללים הללו מטרה ברורה מבחינתי.

אני אפילו אומר יותר מזה: הייתי מציע לעשות הצבעה ב"איןציקלופדיה:הצבעות"על השארת כל ערך כזה באתר.--אחד העם 22:26, 15 יולי 2006 (UTC)

אני מבקש רשות להעביר את הסעיף לניסוח הנוכחי בחוקה עצמה. אם יש מתנגדים, אנו הביעו דעתכם עכשיו.--אחד העם 19:31, 16 יולי 2006 (UTC)

הצפות באיןציקלופדיה

עקב ההצפות החוזרות ונשנות בערכים בני שורה אחת, שאינם קשורים לערך ונכתבים ע"י משתמש בלתי רשום, הייתי מציע לנקוט במדיניות של חסימת המשתמש למשך יום שלם לאחר כתיבת ערך אחד בלבד, שברור שהמטרה שלו איננה לתרום לאיןציקלופדיה. הגוני שכל אדם שכותב ערכים קצרים בני שורה אחת עם משפט בודד הכולל בדרך כלל גסויות, יהיה מודע לזה שהוא לא תורם בכלל, וברור לו ולשאר שמה שהוא עשה היה לא בסדר, והוא לרוב, כמו כל השאר, ימשיך לעשות זאת מתוך רצון להשחית. לכן הייתי מציע שלאחר כתיבת גסויות כאלו שלא לצורך, אפילו לנקוט במדיניות מחמירה יותר של חסימת משתמש לאחר כתיבת ערך קצר ופוגעני אחד.

מדיניות כזו תקיפה תמנע לצמיתות השחתה סדרתית של ערכים באיןציקלופדיה. נמאס שמפעילי המערכת ושאר האנשים שאכפת להם מהאתר הזה צריכים להיות גננות ולהסביר למשתמשים החדשים למה, מה ומה לא לכתוב, כאשר חלקם, ואפילו רובם בכלל לא מנסים לתרום. שימוש במדיניות זו יבהיר בצורה חד משמעית את העמדה שצריכה להינקט פה כנגד משחיתים כאלו.--אחד העם 22:54, 31 יולי 2006 (UTC)

אבל למה רק ליום? אחרי 24 שעות הם ישובו להציף. ה"עונש" הזה לא באמת מפריע להם והם חוזרים להציף. אני חושב שעדיף לחסום לשבוע שלם. Yoyole123 07:08, 1 אוגוסט 2006 (UTC)

IP דינמי זאת הבעה. יכול להיות שכמות האנשים שבפעול כותבים את השיטות כטנה פי 4 מכמות מספרי הIP שאנחנו רואים. החסימה לא תעזור במקרה שהמספר על כל הזמן מתחלף(שים לב לרב יש עריכה מטופשת אחת לכל מספר IP), אנחנו לא יכלים לחסום חצי עולם... רק אם יש מספר בעל יותר מעריכה אחת-שנים, יש הגיון בחסימה ליום-יומיים. גם שבוע זה לא הגיני, כי אדם אחר יכול לקבל את אותו מספר והמשחיט כבר מזמן ישחיט דרך מספר אחר... Corvus,(שיחה) 08:24, 1 אוגוסט 2006 (UTC)

זה בהחלט יעזור. הרי כל משתמש יכול להשחית רק פעם אחת, גם אם הוא עובר IP. בכל אופן, זה עונש מספיק טוב למשחיתים. הרי ברור למשתמש שכדי להמשיך ולהציק הוא חייב להתנתק לפחות פעם אחת מהאינטרנט. זה כבר ירתיע אותו, אלא אם יש משתמש עקשן במיוחד שמוכן להתנתק שוב ושוב. חוצמזה, תהיה לנו ככה פחות עבודה. חסימה אחת במקום בערך חמש מחיקות ערכים. אני מוכן לאמץ את הצעתו של Yoyole123 ולהרחיב את העונש לחסימה למשך שבוע שלם לאחר כתיבת ערך אחד מהסוג שדובר. גם אם הדבר לא יהווה הבדל משמעותי. --אחד העם 09:37, 1 אוגוסט 2006 (UTC)

מתנגד לרעיון של שבוע- במספר יכול לעבור איזה 25-20 בעלים תוך שבוע ימים. יום אחד זה בהחלט מספיק(הסיכוי שאותו האדם יקבל יומים ברצף את אותו המספר, הוא כמעט אפסי, ככה שהארכת זמן החסימה גם לא תעזור). Corvus,(שיחה) 11:34, 1 אוגוסט 2006 (UTC)

מצטער שאני נדחף לכם בשיחה.אבל אם אני לא טועה יש אפשרות שלפיה גם אם חוסמים אפשר להשאיר את הזכות להירשים.

כך שמשתמשים רציניים יוכלו להיות לאיןציקלופדים.ועדיין תישאר האפשרות לחסום. גרביל כתום 14:19, 1 פברואר 2007 (UTC)

חסימת מספר IP (משתמש לא רשום) לא בדיוק עוזרת(הדבר היחיד שהיא עוזרת זה למנוע מאותו המשחיט את המשך פעולותו, עד שהוא מחליף את המספר). אני לא רוצה שיהיו אנשים שקיבלו את אותו המספר אחרי המשחיט החסום, ויחשבו שאי אפשר לערוך את דפי האתר. Corvus,(שיחה) 18:45, 1 פברואר 2007 (UTC)

אז כדאי לכתוב בעמוד הראשי (בנוסף ל"ברוכים הבאים") כי יש אפשרות להירשם גרביל כתום 19:01, 1 פברואר 2007 (UTC).

נעילת החוקה

כתוב בסעיף 2 שהחוקה נעולה, ובכל זאת אני יכול להיכנס לעריכה.

יש לנעול אותה. MrM 06:10, 5 פברואר 2007 (UTC)

רק סידרתי קצת כמה דברים

אם אחד המפעילים רוצה להעלות את הערך הקצת יותר מסודר. מכו כן: 1. חסרים פרטים על הצבעות, למשל. 2. השם חשוב מדי. אולי כדאי לשקול העברה ל"חוקה ומבולקה", למשל. 3. בברכה, (כל העסק המתוקן בא להלן. אפשר למחוק אותו אחרי שמעבירים לדף המיזם. הוא מופיע מכאן

---

לאור הגידול במספר הערכים הבלתי ראויים, הנוצרים בכמויות גדולות באיןציקלופדיה, הוחלט על ידי המשתמשים הפעילים ומפעילי המערכת לגבש מערכת מוסכמות, בתקווה שזו תתווה כללי התנהגות בסיסיים לשימוש באיןציקלופדיה ותסייע בידינו להגיע למטרה אליה אנו שואפים - איןציקלופדיה הומוריסטית הכתובה בצורה מקצועית ככל האיןציקלופדיות.

איןציקלופדיה יוצאת מנקודת הנחה כי כל העושה שימוש באתר האיןציקלופדיה מודע לסעיפים הכתובים מטה, ושומרת לעצמה את הזכות לנקוט בכל האמצעים הנתונים בידה במטרה להבטיח את הסדר הטוב באיןציקלופדיה כפי שנקבע על פי חוקה זו.

כללי

• 1. איןציקלופדיה נועדה להיות אינציקלופדיה סאטירית המהווה פארודיה על ויקיפדיה. כל דף בה, מלבד דפי השיחות, דפי משתמש, המדריכים והדפים המשמשים לתחזוקת האתר, ייכתבו בצורה סרקסטית בהשראת ויקיפדיה, אך בשונה ממנה לא יהיו כפופים לרקע עובדתי זה או אחר. הכתיבה באיןציקלופדיה תיעשה בהתאם לכללים הרשומים מטה באשר לאופן כתיבת ערכים.
• 2. חוקה זו, מיד לאחר תום כתיבתה, תינעל בפני עריכת משתמשים, וכל בקשה או רעיון לשינוי בחוקה ייכתב בדף השיחה של עמוד זה, וייערך עליו דיון בין מפעילי המערכת והמשתמשים הרשומים. בהמשך, כאשר תגדל הקהילה תישקל האפשרות לערוך הצבעות דמוקרטיות באשר לשינויים בחוקה.

קהילה ותקשורת בין משתמשים

• 1. איןציקלופדיה אינה מקום למריבות ולסכסוכים בין משתמשים. בשביל זה יש ויקיפדיה. על כן, לא יתבצעו מריבות וויכוחים בין משתמשים בדפי אתר זה, לרבות שיחות הערכים ושיחות המשתמשים, על כל עניין שאינו קשור לתוכן ולתחזוקת האתר.
• 2. לכל משתמש באיןציקלופדיה, לרבות מפעילי המערכת, לא שמורה הזכות להשמיץ ברבים משתמש אחר, או הזכות לחבל בתרומות של משתמשים אחרים באיןציקלופדיה ממניעים שאינם לטובת תחזוקת האתר.
  • 2.1. לכל משתמש שמורה הזכות לקבל דין וחשבון על כל עריכה או מחיקה של ערך שכתב, מאותו המשתמש שביצע עריכה זו, לרבות מפעילי מערכת.
  • 2.2. יובהר כי למפעילי המערכת שמורה הזכות למחוק ערכים מתוקף תפקידם, והם יעשו זאת למען שמירת הסדר הטוב באיןציקלופדיה ובהתאם לקווים המנחים של חוקה זו.
  • 2.3 יובהר למען הסדר הטוב כי מחיקת ערכים שנמצאו בלתי ראויים ע"י מפעילי מערכת המוסמכים לכך אינם נחשבים בגדר עלבון.

כתיבת ערכים

• 1. כל הערכים הנמצאים באיןצילופדיה (פרט למדריכים ולתמיכה טכנית) חייבים לעמוד בדרישות הבאות:
  • 1.1. הערכים יהיו כתובים בצורה הומוריסטית וסאטירית.
  • 1.2. כל הערכים יהיו מנוסחים עד כמה שניתן בדומה לערכים הנמצאים בויקיפדיה.
  • 1.3. אין לכתוב ערכים צמריריים. במידה ואין מספיק תוכן לכתיבת ערך חדש יש לכתוב את הערך בבנק הרעיונות, כך שמשתמשים אחרים יוכלו להרחיבו במידת האפשר לערך איןציקלופדי.
  • 1.4. יש להימנע מלחרוג בעת כתיבת ערכים מהדרישות המפורטות במדריך לנקודת מבט סאטירית ובמדריך "איך לכתוב ערך מצחיק?". דפים אלו מהווים קווים מנחים לתיבת ערכים בויקיפדיה. נושאים עיקריים המפורטים בהם יודגשו לעיל:
    • 1.4.1 אין לכתוב ערך על כל דמות שאינה מוכרת לכלל הציבור, למעט במקרים הבאים:
      • 1.4.1.1. הומור פרטי לא בא בחשבון. איןציקלופדיה היא ציבורית וגם לשאר מגיע לצחוק.
      • 1.4.1.2. ערך פיקטיבי ייכתב על אדם רק במידה ואותו אדם הוא אדם מפורסם, או שאינו קיים כלל במציאות.
      • 1.4.1.3. הערך יעמוד בדר בדרישות מחמירות יותר מאשר שאר הערכים. ואלו הן:
        • 1.4.1.3.1. הערך חייב להכיל לפחות חמש פסקאות. כל אחת מהן באורך של ארבע שורות לפחות.
        • 1.4.1.3.2. הערך יהיה מאורגן מבחינה רעיונית. לפיכך לא ייכתב: "פלוני היה חבר במחתרת הבאסקית לשחרור פלסטין" ללא כל הסבר או פירוט. כל נושא שהוזכר חייב להיות מפורט בקטע.
        • 1.4.1.3.3. הערך צריך להיות כתוב ממש כמו ביוגרפיה בויקיפדיה.
      • 1.4.1.4. ערך פיקטיבי שיחרוג מהדרישות האמורות בתת-סעיפים 1.4.1.1. ו-1.4.1.2. יימחק לאלתר. ערך פיקטיבי שיעמוד בדרישות האמורות בתת-סעיפים הנ"ל, אך לא בדרישות המפורטות בתת-סעיף 1.4.1.3. יימחק בתום שבוע מכתיבתו, במידה והוא עדיין לא עומד בדרישות המפורטות בתת-סעיף 1.4.1.3.
      • 1.4.1.5. משתמש רשאי לכתוב על עצמו ביוגרפיה פיקטיבית בדף המשתמש שלו בלבד, אך יימנע מלקשרה לערכים קיימים באתר כחלק מאיןציקלופדיה.
    • 1.4.2. יש להקפיד לעצב את הערכים בעזרת תמונות, תבניות, תרשימים וטקסט מעוצב. אי לכך, יש להימנע משימוש בעיצוב בכל אופן שייפגע באסתטיות של הדף.
• 2. כל הערכים ההכרחיים לתחזוקת האתר מתוקף היותם הכרחיים לקיומו יכללו מידע מפורט ועובדתי. ערכים אלו אינם מחוייבים לכללים המפורטים מעלה.
• 3. כאשר מתקיימת מלחמת עריכה - הווה אומר עריכות חוזרות ונשנות כתוצאה ממחלוקת בין משתמשים לגבי אופי ותוכן הדף, יינקטו הפעולות הבאות:
  • 3.1. כל משתמש יציג את הטענה לפיה הוא רוצה את הערך כפי שערך אותו, ויבסס טענה זו במידת האפשר על כל האמור לעיל בדף זה, במדריך לכתיבת ערכים מצחיקים וכן במדריך לנקודת המבט הסאטירית.
  • 3.2. במידה וטענותיהם של שני המשתמשים מתקבלות על הדעת תוכרע העריכה ע"י הצבעה דמוקרטית בדף השיחה של הערך. כל אחד מן המשתמשים רשאי להגיש ערעור על ההחלטה במסגרת דף השיחה.
• 4. השימוש בתבניות ייעשה במידת הצורך על פי ראות עיניו של המשתמש, ובהתאם לתנאים הבאים:
  • 4.1. אין לעשות שימוש בתבניות תחזוקה שלא למטרות תחזוקה, למעט מקרים מיוחדים כגון דף המדגים שימוש בתבניות.
  • 4.2. אין לשים יותר משתי תבניות שונות בדף, למעט מקרים בהם התבניות הן זמניות בלבד כגון תבניות עריכה, או מקרים כמו מדריך העוסק בתבניות המדגים שימוש בתבניות.
• 5. מחיקת ערכים תיעשה ע"י מפעילי המערכת בלבד מתוקף סמכותם, בהתאם לראות עינהם על פי כל הכתוב בדף זה לעיל ובמדריכים הנזכרים בסעיף 1.4.
  • 5.1. איןציקלופדיה מבדילה בין שני מקרים בהם היא נאלצת למחוק ערך:
    • 5.1.1. מקרים בהם הערך איננו כתוב בשפה ברורה ובסגנון איןציקלופדי, אינו מפורט במידה מספקת או שאינו קשור לכותרת המאמר.
      • 5.1.1.1. ישנם ערכים שאינם מחויבים לסגנון בנוסח ויקיפדיה. דוגמא לכך היא הערך ש"י עגנון.
    • 5.1.2. ערכים בהם התוכן הרעיוני אינו תואם את הקווים המנחים המנוסחים במדריכים: ערכים צמריריים, "איך לכתוב ערך מצחיק?", ובחוקה זו.
  • 5.2. איןציקלופדיה תנקוט את הפעולות הבאות באשר לכל אחד מן המקרים:
    • 5.2.1. באשר למקרה המפורט בסעיף 5.1.1: במידה וימצא את הערך משתמש באיןציקלופדיה, יוסיף את התבנית {{קצרמר}} לערך. מפעיל מערכת באיןציקלופדיה מחוייב למחוק את הערך ובמקביל להעביר את תוכנו לבנק הרעיונות.
    • 5.2.2. במידה ולערך עצמו אין שום פוטנציאל, הווה אומר שהוא כתוב בצורה גרועה כל-כך ששום חלק מתוכנו אינו מתאים לסגנון של איןציקלופדיה, יימחק הערך לאלתר על ידי אחד ממפעילי המערכת.
    • 5.2.3. באשר למקרה המפורט בסעיף 5.1.2. ימחק מפעיל המערכת לאלתר את הערך.

---

ועד כאן. (יש כמובן להחליף את רמות הכותרות בחזרה לרמה 2, כי כרגע הן רמה 3)

בקשר לסעיף 1.4.1.3.1

האם פסקה המחולקת לשתי פסקאות משנה נחשבת לפסקה אחת או שתיים (אותו דבר בקשר לשלוש, ארבע וכו' פסקאות משנה)? א. ב. מאיר 09:58, 10 בנובמבר 2007 (UTC)

דה-פקטו החוקה היא מדיניות כללית ורואים בה כקוים מנחים ולא מתקטננים על קוצו של יוד. זה למיטב הבנתי לפחות, אם מישהו ותיק יותר חושב אחרת, אשמח שיתקן אותי. אנו לא ויקיפדים;-). ‏ינון TalkΩ הצטרפו למיזם נסיכי מועצות הברית 22:26, 14 בנובמבר 2007 (UTC)