איןציקלופדיה:הצבעות/ארכיון 3

ארכיונים, איןציקלופדיה:הצבעות

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7

---

סיכום הצבעות עבר      •      ארכיון ההצבעה על דף איןציקלופדיה:חוקים ונהלים      •      ארכיון דיוני נוסח החוקה לשעבר

קריטריונים להצבעה בדבר שלילת סמכויות מפעילי מערכת ובירוקרטים

בנוסף לכל האמור כבר בדף החוקים והנהלים, ברצוני להוסיף עוד תנאי לפתיחת הצבעת שלילת סמכויות מפעיל מערכת או בירוקרט.

• הצבעת שלילת סמכויות מפעיל מערכת או בירוקרט תיפתח רק אם נמצאה עילה נאותה לשלילת הסמכויות. עילה נאותה היא לפחות אחת מהעילות שלהלן:
  • חוסר פעילות- למפעיל או לבירוקרט המועמדים להדחה יש פחות מ-100 תרומות בכל המרחבים בשנה האחרונה (לצורך העניין שנה תוגדר מתאריך בלוח הלועזי עד אותו תאריך בשנה הבאה).
  • הנהגות שהייתה מצדיקה חסימה ארוכה של משתמש ותיק שאינו מפעיל מערכת- עילת הדחה זו כוללת, בין היתר, הפרה חמורה של כללי התנהגות בין חברי קהילה או השחתה חמורה של דפים. למפעיל תירשם אזהרה בדף שיחתו ע"י בירוקרט או מפעיל אחר בלבד, והוא יתבקש לחזור בתשובה. במידה ויסרב או יחזור על מעשיו, רשאי בירוקרט או 2 מפעילי מערכת לפתוח את הצבעת הדחתו. קולם של הבירוקרט או המפעילים יימנה במנין הקולות בהצבעת ההדחה.
  • שימוש בסמכויות מפעיל לרעה- תיפתח חקירה באיןציקלופדיה:היחידה לחקירות מפעילים ואם יוחלט תיפתח בסופה הצבעה על הכרזה על פעולתו של המפעיל כ"שימוש בסמכויות מפעיל לרעה". במידה ויוחלט שהמפעיל ניצל את סמכויותיו לרעה תירשם למפעיל אזהרה בדף שיחתו ע"י בירוקרט או מפעיל אחר בלבד, והוא יתבקש לחזור בתשובה. במידה ויסרב או יחזור על מעשיו, רשאי בירוקרט או 2 מפעילי מערכת לפתוח את הצבעת הדחתו. קולם של הבירוקרט או המפעילים יימנה במנין הקולות בהצבעת ההדחה.

הסיבה להצעה:למנוע מצב של חיסול חשבונו של משתמשים שנחסמו בצדק עם מפעיל שחסם אותם. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 13:50, 4 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 13:50, 4 באפריל 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 14:02, 4 באפריל 2008 (UTC) - ומה אם המפעיל אינו יכול להיות פעיל באתר במידה מספקת עקב דברים כגון גיוס לצבא וכו'?

בעד --פאי 18:44, 4 באפריל 2008 (UTC) - משתמש אשר גוייס עדיין יכול "לבקר" באתר מדי פעם וחוץ מזה אם באמת למפעיל יש סיבה שבגללה לא יוכל להיות באתר למשך זמן ממושך אז הוא לא צריך להיות מפעיל אם כך מכיוון שאינו יכול להועיל לאתר (אבל חוץ מזה אם הוא יודע שאירוע שכזה יבוא עליו בעתיד הוא יכול להדיח את עצמו מהתפקיד בשביל לתת למשתמש אחר להיות מפעיל. ואולי אחר כך, לאחר שישוב, לחזור להיות מפעיל (אם יהיה מקום)).

במחשבה שניה אני לא מסכים להכל... נגיד והמפעיל נמצא באתר מספר סביר של פעמים בשנה וגם תרם אבל אין לו 100 עריכות כי נגיד ולא היה צורך בכך? אז עדיין צריך להוריד אותו מהסמכות? פאי 12:43, 5 באפריל 2008 (UTC)

מטרת ההצבעה היא לא לגרום להסרת סמכויות של מפעילים ובירוקרטים שלא נמצאים/פעילים/תורמים וכו' באתר, מטרתה היא למנוע הדחה ללא סיבה של מפעילים ובירוקרטים.

דולי ♣ 12:58, 5 באפריל 2008 (UTC)

לא בדיוק הבנתי מה הנקודה שלך? פאי 19:23, 5 באפריל 2008 (UTC)

החוק המוצע לא אומר שמפעיל שלא יתרום 100 עריכות בשנה האחרונה יודח אוטומטית, אלא שבמקרה כזה יהיה אפשר לפתוח עליו הצבעת הדחה, לשיפוטה של הקהילה. הנקודה החשובה היא שאם המפעיל תרם 100 עריכות בשנה האחרונה אז אי אפשר להדיח אותו בגלל "חוסר פעילות" גם אם הקהילה רוצה. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:34, 5 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:53, 5 באפריל 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --פאי 12:35, 6 באפריל 2008 (UTC)

תוצאה

4 בעד ואין מתנגדים, החוק התקבל.

דולי ♣ 11:02, 12 באפריל 2008 (UTC)

הנדבוק

אחרי מה שדניאל ב. אמר, חשבתי לעצמי איך לעשות את החוקים באיןציקלופדיה יותר מובנים ומצאתי פתרון!

ניצור מדריכים עם בלי הרבה כתוב והרבה סמלים שיסבירו בצורה פשוטה וקלה את כול החוקים והנהלים באיןצקילופדיה, נתתי לזה גם שם "הנדבוק" (handbook)

אני ייקח את הפרויקט הזה על עצמי (אם תסכימו), אני אבקש מAngela וליצור מרחב שם מיוחדת בשם הנדבוק, ושם היו כול המדריכים האלה, וככה נהפוך את החוקים באיןציקלופדיה ליותר ברורים!

מה דעתכם? ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 10:34, 6 באפריל 2008 (UTC)

רעיון מעולה, אבל לפי דעתי מרחב השם "handbook" מעט מבלבל, מרחב "איןציקלופדיה מדריכים" או "מדריכים" יהיה יותר נוח דולי ♣ 12:00, 6 באפריל 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 12:00, 6 באפריל 2008 (UTC)

אני לא חושב שהשם הוא עקרוני ממש. מה שאני לא הבנתי זה איך זה בדיוק יהיה שונה מהמדריכים שיש עכשיו? אתה יכול לתת דוגמאות? פאי 12:37, 6 באפריל 2008 (UTC)

אני לא חושב שהקטע של דניאל ב. זה שהחוקים לא ברורים, הניסוח של דפי החוקים והנהלים ברור מאוד. הבעייה של דניאל היא שהכל אצלנו מוסדר בחקיקה מסודרת מדי, ופה בדיוק דעתי, וכנראה שדעת רוב המצביעים הפעילים, חלוקה עליו. אם זה דניאל ב. מויקיפדיה (לא בטוח שזה אותו משתמש...) אז אני יכול לומר שנקודות המבט השונות האלו ביני לבינו מוכרות לי מויקיפדיה. שם רציתי בזמנו להכין טיוטת חוקה והוא היה בין הטוענים שזה מיותר. להבנתי התחליף לחוקה מאורגנת הוא אנרכיה, ואת זה אף אחד מאיתנו אינו רוצה. לשימחתי אנחנו הרבה יותר דמוקרטיים מויקיפדיה (כך אני מרגיש אבל אולי אני טועה...) וטוב שכך. לדעתי הדלה והבלתי מלומדת, אנחנו קהילה הרבה יותר ידידותית ומאוחדת מויקיפדיה, איננו צריכים ללמוד מויקיפדיה בעניני ניהול קהילה, היא צריכה ללמוד מאיתנו, לעניות דעתי. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 14:30, 6 באפריל 2008 (UTC)

יכול להיות, אבל בכול מקרה, הדף של החוקים הוא מאוד מאוד ארוך, וההצעה שלי תוסיף את המדריכים האלו בנוסף לדף של החוקים, פשוט שהיה יותר קל להבין. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 16:11, 6 באפריל 2008 (UTC)

בכל אופן אני מסכים עם דולי שעדיף לקרוא למרחב "מדריכים" ולא הנדבוק, אנחנו אתר בעיברית, לא באנגלית. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 12:15, 7 באפריל 2008 (UTC)

אם זאת כוונתך, אז אין צורך בהצבעה על זה, תכין את המדריכים. כאן אני מסכים עם דניאל שאין צורך בהצבעה על פתיחת מדריך. דף החוקים הוא הדף הרישמי והמדריכים יהיו יותר הכוונה פחות רישמית. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 16:49, 6 באפריל 2008 (UTC)

בעד --פאי 16:31, 6 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 16:34, 6 באפריל 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 12:18, 7 באפריל 2008 (UTC) - אבל שיקראו לזה "מדריכים" או הדרכה ולא הנדבוק שזה מבלבל

עדיף "מדריך", כי אז יוצא "מדריך:איך לכתוב ערך מצחיק", שלפי דעתי יותר נוח למשתמשים חדשים מ"מדריכים:איך לכתוב ערך מצחיק"

דולי ♣ 14:18, 7 באפריל 2008 (UTC)

שם מרחב המדריכים

הנדבוק

בעד --פאי 17:35, 8 באפריל 2008 (UTC)

מדריך

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 19:34, 7 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 17:40, 8 באפריל 2008 (UTC) - זה ברור כמו ש1+1=3

למרות, שכבר אמרתי לAngela ליצור מרחב שם בשם מדריך. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 11:51, 8 באפריל 2008 (UTC)

בעד --rifle infantry 13:40, 9 באפריל 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 10:51, 12 באפריל 2008 (UTC)

תוצאה

הוחלט ליצור מרחב מדריכים וששמו יהיה מדריך. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 11:13, 13 באפריל 2008 (UTC)

ערכים מתורגמים

צריך להוסיף עוד פסקה בחוקים הנוגעת לערכים מועתקים:

מותר לתרגם ערכים מ"אתרי איןציקלופדיה " בשפות אחרות תחת התנאים הבאים:

• על כל ערך מתורגם חייבת להימצא תבנית:ערך מתורגם בין אם ישן או חדש.

• ערכים מתורגמים לעולם לא יוכלו להיחשב כ"מופלצים".

• מערכים מתורגמים אשר קיבלו את התואר "מופלץ" בעבר תוסר "ההפלצה" מהם לאלתר.

• כאשר ערך עדיין בשלבי הצבעה להפיכתו למופלץ מפעיל מערכת או פקח יגש לאתר האיןציקלופדיה האנגלית ויבדקו אם ערך זה אכן מקורי. כאשר אישר זאת הוא רשאי לחתום בהצבעה שהערך אכן מקורי.

אני מקווה שתבינו שזה רק יועיל לעידוד היצירתיות והמקוריות פה.

שעת התחלה: 07:13, 14 באפריל 2008 (EDT)

בעד --פאי, שיחה 07:13, 14 באפריל 2008 (EDT) - צריך שערכים מופלצים באיןציקלופדיה ישראל יהיו מקוריים.

אם מישהו מוצא לנכון לשנות את הנוסח בתבנית הוא מוזמן. פאי, שיחה 11:26, 14 באפריל 2008 (UTC) היתה בעיה.

תגובה:

1. אין טעם בחוק הראשון, כל מיזמי הויקי מוגנים ברשיון "Gnu FDL" שמתיר העתקה, בתנאי שיצוין המקור. טופל.

2. מסכים, למרות שצריך לשנות את התבנית, כך שתכלול את האיןציקלופדיה ממנה נלקח, להוריד את המילה אזהרה, (ולדעתי) גם את הרעיון על הערכים המופלצים.

לסיכום:

אני בעד הרעיון לחייב לשים את התבנית, אך נגד הרעיון לאסור על הפלצת ערכים אלו.

‏דולי ♣ 12:07, 14 באפריל 2008 (UTC)

המשך

1.לא ידעתי (זה יורד מההצעה מעכשיו).

2.אשמח אם תשנה את התבנית (המילה אזהרה נשארה מהתבנית שלקחתי את זה ממנה).

3-5. כמו שאמרתי אני חושב שרק ערכים שהם מקוריים צריכים להיות מופלצים ולא משנה כמה הם מצחיקים. אם הם טובים אז שהיו מופלצים באיןציקלופדיה המקורית שלהם. פאי, שיחה 12:14, 14 באפריל 2008 (UTC)

בעד --RaymondAK-47 13:00, 14 באפריל 2008 (UTC) - מעניין אותי אם בגלל שהערך חתונה הוא הערך השבועי זה למה העלת את הרעיון עכשיו...

אולי, במקום הסרה אוטומטית, עדיף להעמיד אותם בהצבעה להסרת הפלצה?

‏דולי ♣ 13:04, 14 באפריל 2008 (UTC)

עדיף שלא א. כבר פתחנו את ההצבעה ככה. ב. זה יחסוך לנו בירוקרטיה. פאי, שיחה 13:11, 14 באפריל 2008 (UTC)

אני לא רגיל להיות באופוזיציה

שהרי באומדן גס, 3/4 מחוקים ונהלים הוא תוצר של הצעות שאני הצעתי. אני מתנגד בתוקף להצעה הנוכחית, מה זה משנה מי כתב ולמה כתב, משנה אם הערך מצחיק או לא, בלי קשר למקורו. אני מקווה שהמנגנון הדמוקרטי באיןציקלופדיה, שגורם לקבלת החלטות חפוזות, לא יביא לסופו של האתר. אני מתחיל להבין למה דניאל ב. התכוון, והאמת, בזה אני מסכים איתו לחלוטין. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:10, 14 באפריל 2008 (UTC)

מטיל וטו --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:10, 14 באפריל 2008 (UTC) - מקוה שתתעשתו ותבינו לאיזה נזק חמור הצעת החוק הזו גורמת

אני מבטל את הצבעתי בכדי שפותח ההצבעה יוכל לבטל אותה. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:29, 14 באפריל 2008 (UTC)

הצעה חדשה

שכל ערך שמועתק מויקי אחר, בעברית או בשפה אחרת יכיל תבנית מידע שהערך הועתק מאותו הויקי, כפי שדולי הציע בדיון למעלה. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:56, 14 באפריל 2008 (UTC)

חבר'ה, בדיוק בשביל שלא נצטרך את כל הבירוקרטיה הזו, שצריך עכשיו לסגור רישמית הצבעה, לחכות שבוע ואח"כ לפתוח אחרת, בואו נתחיל להתרגל לקיים דיון באקספרסו בר לפני העלאת הצעה להצבעות. בודאי הצעה כזו שההצבעה עליה אינה רק בשביל שרישמית ההצעה תעבור (בניגוד להצבעות אחרות שלא היו להן מתנגדים וההצבעה היא רק בשביל הקטע הפורמלי). ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:02, 14 באפריל 2008 (UTC)

לפי החוקים ערכים המועתקים 100% מויקיפדיה צריכים להימחק לאלתר, האם התכוונת לערכים "מלוטשים" (ז"א,שנעשה בהם שינוי רב),או שמא לערכים 100% מויקיפדיה?.みかん 軍人です 21:19, 14 באפריל 2008 (UTC)

אתה מתכוון לחוקי האתר או לחוקי המדינה? אם התכוונת לחוקי המדינה, ברור שאנו כפופים לחוק והוא צריך להיכנס לאיןציקלופדיה:חוקים ונהלים בלי הצבעה של הקהילה, שהרי כולנו אזרחים שומרי חוק. אם התכוונת לכללי כתיבת הערכים בחוקים ונהלים, התכוונתי לערך כמו התבניות שהעתיקו מויקיפדיה או מכונה תרגום, שעצם תרגומו במכונה הוא המשעשע. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:25, 14 באפריל 2008 (UTC)

ביטול

בתוקף סמכותי כיוזם ההצבעה ובהיות שכל המצביעים ביטלו את הצבעתם הריני מכריז על סגירת ההצבעה וביטולה. פאי, שיחה 09:19, 15 באפריל 2008 (UTC)

ואורכבה על ידי ובתאריך פאי, שיחה 09:19, 15 באפריל 2008 (UTC)

איחוד מעמד "בעלי הרשאות שיחזור מהיר" עם מעמד הפקחים

לדעתי אפשרי שכל משתמש בעל הרשאות טכניות שיחזור מהיר יהנה ממעמד הפקח. אם אנו בוטחים בו לתת לו יכולות טכניות מסוימות אפשרי לאפשר לו גם לארכב הצבעות ולהזהיר משחיתים. לשם כך אני מציע שאי אפשר יהיה יותר להעניק לאדם הרשאות שיחזור מהיר בהצבעה אלא הדרך היחידה להעניק לו הרשאות אלו היא ע"י מינויו לפקח ע"י אחד המפעילים, כמובן שעם פיטוריו ממשרת הפקח ישללו ממנו סמכויות אלו. בהיות שיש כבר משתמש אחד שזכה בהרשאות שיחזור מהיר ע"פ הצבעה, אני מציע שאחד המפעילים ימנה אותו כפקח במקביל להעברת ההצבעה כאן. הערה:במידה ובעתיד המשתמש המדובר יחדל מלכהן כפקח הוא יאבד את הרשאות השיחזור המהיר לפי הצעה זו מבלי צורך בהצבעה על כך. פתיחת ההצבעה:‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 19:45, 12 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 19:45, 12 באפריל 2008 (UTC) - הקטנת מספר סוגי המשרות תקטין את הבירוקרטיה והבילבול

בעד --פאי 10:21, 13 באפריל 2008 (UTC) - אהההה... לזה התכוונת עכשיו אני מבין, סבבה.

בעד --דולי ♣ 12:28, 13 באפריל 2008 (UTC) - אני מעדיף את השם פקח, התפקיד לא כולל רק אפשרות שיחזור מהיר

הוא לא אמר שמשנים את השם. פאי‏ 10:27, 13 באפריל 2008 (EDT)

רק רציתי להיות בטוח

דולי ♣ 14:35, 13 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe סוזה מן 05:05, 14 באפריל 2008 (UTC)

תוצאה

4 בעד 0 נגד, ההצבעה עברה, ‏דולי ♣ 14:37, 18 באפריל 2008 (UTC)

בובות קש

צריך להוסיף סעיף בחוקי ונהלי האתר לגבי בובות קש, זה יראה ככה:

בובות קש

הצבעות

• לבובות קש אסור להצביע.

הרשאות ותפקידים

• בובות קש אינם יכולים להיות באף תפקיד

דף משתמש

בדף המשתמש של בובות הקש, חייבים לכתוב שמשתמש זה הינו בובת קש, וחייבים לכתוב גם מי יצר אותו.

דף שיחה

בשביל שלא יווצר בילבול, מומלץ לקשר את דף השיחה לדף השיחה של המשתמש שיצר אותו.

נפתח ב:05:49, 14 באפריל 2008 (UTC) ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 05:49, 14 באפריל 2008 (UTC)

בעד --פאי, שיחה 09:26, 14 באפריל 2008 (UTC) - טוב

מטיל וטו --RaymondAK-47 09:36, 14 באפריל 2008 (UTC) - אני לא מבין חשבתי שבובות קש הם לא חוקיות.

מי אמר שהם לא חוקיות? אפילו לינון יש אחת. פאי, שיחה 11:16, 14 באפריל 2008 (UTC)

רגע... לא כתוב על זה שום דבר בחוקים, למה באמת? פאי, שיחה 11:18, 14 באפריל 2008 (UTC)

בוא נעשה סדר בדברים, אף אחד לא חשב על מקרה בו יצרו בובות קש ולכן זה לא כתוב בחוקים (ולכן גם ההצעה) ובובות קש הינם חוקיות כול עוד אתה לא משתמש להם למטרות שייתנו לך פור, כמו להצביע איתם בהצבע שלך, כול עוד זה או אתה או הבובה זה בסדר. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:18, 14 באפריל 2008 (UTC)

אני חושב שזה סתם סיבוך, עדיף לאסור על קיום בובות קש...RaymondAK-47 13:02, 14 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏דולי ♣ 12:20, 14 באפריל 2008 (UTC) - הייתי בטוח שהחוק הזה כבר קיים...

יודע מה? צודק זה סתם סיבוך, גם העולם סתם סיבוך למה לא אוסרים לחיות בו? ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 13:37, 14 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:41, 14 באפריל 2008 (UTC) - הצעה ראויה ביותר, לזה בהחלט צריך נוהל רישמי

תוצאה

4 בעד ואחד נגד ההצבעה עברה, דולי ♣ 12:55, 22 באפריל 2008 (UTC)

אפשרות לכל מפעיל מערכת לתת או לקחת הרשאות שיחזור

רוב הסיכויים שהדבר אפשרי, רק צריך לשנות משהו בקובץ בהגדרות של הויקי, אני אבקש מJSharp (זה שאחראי על כל קבצי ההגדרות של הויקים) לעשות את זה.

מה דעתכם?

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 13:34, 21 באפריל 2008 (UTC) - ככה לא ניצטרך להטריד את הבירוקרטים

נמנע--‏פאי - שיחה - Yours truly 14:42, 21 באפריל 2008 (UTC)- אין לי דעה.

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 13:25, 22 באפריל 2008 (UTC) - רעיון מצוין, ככה המפעיל הממנה יוכל לעשות זאת בלי לבלבל את המוח לבירוקרטים. אגב, אפשר ליצור רמת הגנה נוספת על ערכים, למשל שרק פקחים (בעלי הרשאות שיחזור מהיר) ומעלה יוכלו לערוך? ככה נוכל להגדיל את סמכויות הפקחים לעריכת חלק מהדפים המוגנים, בעוד שסמכויות ההגנה עצמה ישארו רק בידי המפעילים

בעד --דולי ♣ 13:30, 22 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 14:55, 22 באפריל 2008 (UTC) - אם זה עושה לכם טוב... האמת שזה נכון.. הרי פקחים הם עוזרים של מפעילי המערכת (אבל, לא כדאי לבדוק אם זה באמת אפשרי קודם?)

בעד --みかん 軍人です 00:24, 27 באפריל 2008 (UTC)

תוצאה

הדבר אינו אפשרי מבחינה טכנית ולכן ההצבעה בוטלה.

דולי ♣ 11:10, 27 באפריל 2008 (UTC)

איחוד "מחיקה מהירה" ו-"מחיקה בהצבעה"

ל-קטגוריית מחיקה אחת אשר תקרא "הצבעת מחיקה". ערכים אשר לא יהיו "ערכי זבל מובהקים" יפתחו עליהם הצבעות שם. אם בתום 3 ימים מפתיחת ההצבעה יש 3 תומכים לפחות וללא שום מתנגדים, ההצבעה תאורכב והערך ימחק. במקרה שאין 3 תומכים או שיש מתנגד אחד לפחות-ההצבעה תימשך עוד 4 ימים ותאורכב בסוף שבוע מפתיחתה. במקרה כזה הערך ימחק אם היה רוב בעד המחיקה. הצבעות אשר נפתחו לפני כניסת החוק לתוקף יתנהלו לפי החוקים הקודמים.

האיחוד נעשה בשביל למנוע סיבוכים מיותרים וכחלק מהפיכתה של איןציקלופדיה למקום מסודר יותר.

פתיחת ההצבעה: 20:19, 20 באפריל 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏פאי - שיחה - Yours truly 20:19, 20 באפריל 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:33, 20 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 10:23, 21 באפריל 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏דולי ♣ 11:19, 21 באפריל 2008 (UTC)

תוצאה

4 בעד ו-0 נגד, עבר.

ההצבעה הועברה לארכיון בתאריך ועל ידי: ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 09:39, 28 באפריל 2008 (UTC)

תחרות הערך הישראלי ביותר

בכדי לגבות בחוק את התחרות.

• בכדי שנעמוד בזמנים, ההצבעה על הערך הישראלי ביותר תיפתח הערב ב-8. ניתן יהיה להוסיף במקביל עוד ערכים עד סגירת ההצבעה.
• ההצבעה תיסגר בערב יום הזיכרון בשעה 18:00 (לפני כניסת יום הזיכרון, שבו האתר אמור להיות מושבת).
• כל משתמש ותיק יוכל להצביע בעד 3 ערכים.
• יוכתרו הערך שזכה במספר הקולות הגבוה ביותר, ו-2 סגניו, בכדי שיהיה ערך לתחרות ולא כל הערכים יזכו.
• הודעה על ההצבעה תהיה ב-sitenotice החל מהערב ב-8 ועד סגירת ההצבעה.
• הערך שזכה יופיע בעמוד הראשי במקום הערכים המופלצים, החל מכניסת יום העצמאות ועד יום ראשון של השבוע שאחריו (במשך כשבוע ו-3 ימים).
• בשבוע שלאחר מכן יוצגו בעמוד הראשי הערכים שזכו במקום השני והשלישי, 3 ימים כל אחד.
• במקרה של תיקו בהצבעה יבחר הערך הותיק מבין השניים (כלומר שהעריכה הראשונה שלו מוקדמת יותר).
• לאחר מכן נחזור להצגת ערך מופלץ בעמוד הראשי לפי המתכונת הרגילה.
• חוק זה הוא הוראת שעה ובתום קיומו יימחק אוטומטית מדף החוקים והנהלים.
• על הערך הישראלי ביותר ושני סגניו תוצג התבנית שהכנתם. (על מקום 2 ו-3 אפשר להוסיף בפוטו שופ את הסיפרה 2 או 3, לפי העניין).

פתיחת ההצבעה:‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:28, 28 באפריל 2008 (UTC), עקב הקוצר בזמן ההצעה נכנסת מיידית לתוקף, אולם בתום שבוע נדע אם ההצעה עברה ואם לא אז התחרות מבוטלת רטרואקטיבית.

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:28, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 16:25, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 19:15, 1 במאי 2008 (UTC) - גרררררר...

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:10, 2 במאי 2008 (UTC) - ווואואואואחעחעחעחע בעחחחחחחחחחחחחחחח.

0

דולי ♣ 16:06, 5 במאי 2008 (UTC)

סעיף נוסף בהצבעות המחיקה

לאחר המעבר לשיטת הצבעה משולבת למחיקה מהירה או מחיקה בהצבעה, נוצרה בעיית התבניות.

• על ערך העובר הצבעת מחיקה תושם תבנית:הצבעת מחיקה.
• התבניות "מחיקה מהירה" ו"שולת" בטלות בזה ונמחקות בכדי למנוע בלבול. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:04, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:04, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 16:27, 28 באפריל 2008 (UTC) - אני לא חושב שיש טעם לפתוח הצבעה על זה, אין טעם לשמור תבנית לפעולה לא קיימת

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 17:47, 1 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:10, 2 במאי 2008 (UTC) - ווואואואואחעחעחעחע בעחחחחחחחחחחחחחחח.

0

דולי ♣ 16:08, 5 במאי 2008 (UTC)

מחלוקת בין מפעילי בקשר לחסימה או מישכה

ע"פ החוק השיקול אם לחסום ולכמה זמן נתון למפעילי המערכת לבדם, פרט לכמה עילות חסימה שיש בחוק את האורך של החסימה. נוצרה בעייה אם יש מחלוקת בשיקול דעת בין שני מפעילים או יותר, בקשר לעצם הצורך בחסימה או בקשר לאורכה. הנוהל שאני מציע הוא כזה:

• המפעילים החלוקים ינסו להגיע ביניהם להסכמה.
• הסכמה שבשתיקה דינה כהסכמה מפורשת.
• במידה ולא הושגה הסכמה יערך דיון והצבעה של מפעילי מערכת בלבד, בדף איןציקלופדיה:חדר מורים שיהיה דף מוגן ובו יכתבו או יצביעו רק מפעילי מערכת. הצבעה תוכל להיערך על עצם הצורך בחסימה או על אורכה. ההצבעה תיערך בין 3 שעות ליממה ובסופה יוחלט ברוב קולות האם תהיה חסימה ומה יהיה אורכה.
• ההצבעה תאורכב ע"י בירוקרט בלבד, החל מלאחר תום 3 שעות או ע"י כל מפעיל לאחר יממה.
• עד אירכוב ההצבעה המשתמש לא ייחסם, זולת אם אי חסמתו כרוכה בהשחתות וכדומה מצידו.
• במידה והוחלט לחסום ולא היה רוב בעד זמן חסימה ספציפי, יחסם המשתמש לתקופת חסימה ממוצעת של הצעות כל המפעילים.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:04, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:04, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 16:29, 28 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 17:48, 1 במאי 2008 (UTC) - אין לי בעיה אבל... לפקחים אין מילה?

לא, משום שהפקחים הם מטעם המפעילים. כך יוצא שלמעשה לי יש 2 פקחים=3 קולות ולמפעיל אחר שאין פקחים יש קול אחד וזה לא הוגן. חוץ מזה, הפקחים מונו ולא נבחרו. באופן יותר אישי- אתה עוד צריך להשתפשף כאן עוד לפחות חודשיים בטרם אוכל לתמוך בך בהצבעת מתן הרשאות מפעיל. גם לי אמרו את זה וזה הפריע לי, אבל בדיעבד הצפייה הארוכה למינוי הפכה אותי למפעיל טוב מאוד, לכל הדעות. אני מעריך שדבר דומה קרה לאובונטו, שלדעתי הוא אחד המפעילים הראויים ביותר שיש לנו באתר.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 18:01, 1 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:10, 2 במאי 2008 (UTC) - ווואואואואחעחעחעחע בעחחחחחחחחחחחחחחח.

0

דולי ♣ 16:08, 5 במאי 2008 (UTC)

סגירת האתר בימי הזיכרון

כמדומני שזה מחויב ע"פ חוק, כך שלא צריך הצבעה. אבל בכל זאת. אני מציע את ההצעה הבאה:

• האתר יהיה סגור בימים הבאים:יום הכיפורים, יום הזיכרון לשואה ולגבורה, יום הזיכרון לחללי צה"ל ותשעה באב.
• העמוד הראשי יוחלף לכרזה על כך שהאתר סגור.
• מי שיערוך דפים בימים אלו- תישקל נגדו חסימה ארוכה.
• להצבעות שחלו בימים אלו יתווסף יום הצבעה נוסף, כנגד היום בו האתר לא היה פעיל.

‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 17:52, 29 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 17:52, 29 באפריל 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 17:47, 1 במאי 2008 (UTC)

נגד --‏פאי - שיחה - Yours truly 16:56, 4 במאי 2008 (UTC) - עד שיוכח אחרת

נמנע--‏פאי - שיחה - Yours truly 14:55, 5 במאי 2008 (UTC)

באיזו מהירות אתם משנים את דעתכם... לא יקרה שום דבר אם איןציקלופדיה תראה הזדהות עם ימי אבל לאומיים, זה רק יוסיף למכובדות של האתר. החזון שלי הוא לאתר סאטירי, אבל מוסרי ומתחשב ברגשות.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:46, 4 במאי 2008 (UTC)

אתה לא שם לב שאתה משתמש באוקסימורון? "סאטירי, אבל מתחשב ברגשות". מה שלא פוגע ברגשות של אף אחד, לרוב גם לא יהיה סאטירי. האם הבעיה היא שבמקרה המדובר הרגשות שנפגעים הם הרגשות הדתיים / לאומיים שלך? אגב, מי אמר שזה לא מוסרי לערוך את האתר ביום זיכרון כלשהו? ולסיכום,, לשנות את הדעה זה בהחלט לגיטימי. על כן, נדמה לי שבויקיפדיה בדרך כלל נהוג שקודם מנהלים דיון, משכנעים את הגולשים בדעתך, ורק לבסוף מקיימים הצבעה, אחרי שכל הטיעונים בעד ונגד נשמעו. Shirbi 08:32, 5 במאי 2008 (UTC)

רוב כמעט מוחלט של ההצבעות כאן עוברות בקונצנזוס מוחלט וההצבעה היא דה פקטו רק בשביל ההליך הפורמאלי. אכן הצבעות שיש סיכוי סביר שאינן בקונצנזוס, עדיף לקיים דיון מוקדם באקספרסו בר מהסיבות שציינת (למרות שאצלנו אין חובה רישמית כזו, בעיקר עקב קוטנה של הקהילה). ההצבעה הזו הייתה נראית כהצבעה של דבר שהוא בקונצנזוס ושרק צריך להעביר אותה רישמית ולכן לא התקיים דיון באקספרסו בר. ואגב, אמנם אני מזועזע מהדברים שנכתבים כאן, אבל בהחלט מעודד מזה שאם יש לנו דיון כ"כ ארוך על הצבעה מסוימת אז אנחנו מתחילים להיות קהילה יותר רצינית וגדולה. לא הורגלנו לדיונים כאלו כאן, וזה אולי מעיד על בגרותה של הקהילה, במידה מסוימת. פתאום ברור למה חוק פרק הזמן המינימלי המקסימלי להצבעה הוא מחויב המציאות (כי בשאר ההצבעות למשל, יש הרי קונצנזוס כמעט בתוך כמה שעות וסתם מחכים שבוע לסגירת ההצבעה הרישמית).‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 09:45, 5 במאי 2008 (UTC)

לא מדובר ברגשות הדתיים לאומיים שלי, באופן אישי ימי הזיכרון הם עבורי ימים שהמדינה החליטה באופן שרירותי להפוך לימי זיכרון. אני מתחשב ברגשות של אחרים ולא רק ברגשות שלי, ותאמין או לא, יש אנשים כאלה.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 08:49, 5 במאי 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 11:37, 2 במאי 2008 (UTC)

יש בזה משהו נמנע--דולי ♣ 17:10, 4 במאי 2008 (UTC)- נראה לי שהכי טוב יהיה להשאיר את האתר פתוח רק על מנת לשמור על הרעיון של הבחירה החופשית, אני מאמין לעצמי שרוב האנשים לא יערכו בימים האלו בכל מקרה.

אז בוא נסיר הגנה מדפים חשובים, אני מאמין שרוב האנשים לא יערכו אותם בכל מקרה.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:55, 4 במאי 2008 (UTC)

מה זו הדמגוגיה הזאת? אתה יודע הרי שהסיבה להגנה על ערכים חשובים כמו הדף הראשי, היא למנוע ממשחיתים לגרום נזקים ולהתיש את המפעילים. והרי לא זו הסיבה שבגללה אתה מציע "להגן" מפני עריכה בזמן ימי זיכרון. Shirbi 08:35, 5 במאי 2008 (UTC)

אתה צודק, הסיבה שאני מציע זו היא סיבה הרבה "פחות חשובה"- פגיעה ברגשות. ותרשה לי לשאול אותך שאלה אישית שאינה קשורה לדיון, אני לא שמאלני ולא ימני ותמיד הייתה נקודה שהערכתי בשמאלנים והיא הדאגה לחלש, אמרו לי שאני תמים וכנראה שצדקו. האם שמאלני אומר חסר רגישות?‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 09:03, 5 במאי 2008 (UTC)

זו בדיוק הבעיה שלי. פגישה ברגשות איננה סיבה לחסום אתר סאטירי, שכן מכל סאטירה מוצלחת נפגעים אנשים. לא יודע מה הקשר בין שמאל לבין דאגה לחלש, אבל זה בכל מקרה לא רלוונטי. אני מצפה ממי שכותב באתר סאטירה, בלי קשר לדעות הפוליטיות שלו, לא להיות יותר מדי רגיש לפגיעה ברגשות. Shirbi 20:00, 5 במאי 2008 (UTC)

נגד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:10, 2 במאי 2008 (UTC) - מסכים עם מה שMordillo אמר ואני הולך לחזק את זה.

נגד --Shirbi 12:06, 3 במאי 2008 (UTC) - אין כמו הומור שחור לימי זיכרון. מבחינתי, יום השואה הוא היום המתאים ביותר שיופיעו כאן בדיחות שואה בעמוד הראשי, וכו'. מי שזה לא מתאים לו, פשוט לא יכנס. מה השלב הבא? שיהיה אסור לבצע עריכות בשבת?

זה אתר הומוריסטי, ולא בטוח שבכלל זה חוקי להפעיל אותו בימי הזיכרון. וחוץ מזה, אתר הומוריסטי לא אומר חסר גבולות, ופה בדיוק ראוי לשים גבולות. בקשר לשבת-רעיון טוב, חבל שלא יהיה לו רוב...‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 23:08, 3 במאי 2008 (UTC)

בעד --RaymondAK-47 12:32, 3 במאי 2008 (UTC)

רעיון טוב? אני מקווה מאוד שאתה סרקאסטי. שהרי השלב הבא מיד אחר כך יהיה לבטל כל ערך שעלול לפגוע במישהו, כמו ערכים על דת (יהדות/נצרות וכו'), ובסופו של דבר, הדבר היחיד שישאר הוא בדיחות סתמיות של ילדים קטנים. Shirbi 16:21, 4 במאי 2008 (UTC)

יש הבדל בין מה שכתוב בערך לבין התנהגות האתר במצבים כאלה. בראש האתר כתוב ש"איןציקלופדיה הוא אתר הומוריסטי" לכן הדברים שכתובים בערכים הם כנראה מופנים לצד אחר בציבור. לעומת זאת דברים בעמוד הראשי, והגישה לאתר במקרים כאלו כן משפיעים על אנשים.RaymondAK-47 11:56, 6 במאי 2008 (UTC)

נגד --Corvus,(שיחה) 11:13, 5 במאי 2008 (UTC) - לסגור את הדף הראשי-אולי. לחסום על ערכיות-בטוח לא

דיון

אגב, נדמה לי שגם בויקיפדיה לא קיים חוק מוזר כזה, אולי פרט לגרסה האיראנית שלה. Shirbi 12:11, 3 במאי 2008 (UTC)

אמממ, אבל ויקיפדיה היא אתר רציני ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 17:02, 3 במאי 2008 (UTC)

אני מצטער אבל זה ממש טיפשי מצדך להגיד את זה! הימים האלה הם לא משהו שצריך לצחוק עליהם! עם כל הכבוד אתה ממש מגזים, בדיחות שחורות על השואה!!! ביום הזיכרון?! לאן הגענו?! ‏פאי - שיחה - Yours truly 12:15, 3 במאי 2008 (UTC)

פאי צודק RaymondAK-47 12:32, 3 במאי 2008 (UTC)

בשביל הכבוד שלך אני ממליץ לך לבטל את הצבעתך זו. ‏פאי - שיחה - Yours truly 12:52, 3 במאי 2008 (UTC)

למה טיפשי? מבחינתי אתר איןציקלופדיה לא אמור להיות סתם אתר בדיחות, אלא אתר סאטירה, וסאטירה, דרכה היא לצחוק בדיוק על מה שעל הגבול. זו לא חוכמה לצחוק על מה שבקונצנזוס. נראה לי שהבעיה היא שאתה מתייחס לבדיחות שואה כאל בדיחות שרק נאצים יספרו, ולא כאל בדיחות שדווקא יהודים יספרו, כדי להתריס. אגב, בתור שמאלני, אני בעד שביום הזיכרון לרבין, יופיע בעמוד הראשי הערך עליו, אשר צוחק על יום הזיכרון ועל הפסטיבל שנוצר מהעצרת השנתית. ההערה שרשמת לי בדף השיחה ממש מגוחכת. אם אתה, או מישהו אחר כאן, לא מסוגל להתמודד עם בדיחות שחורות בימי זיכרון, אז הוא זה שצריך להימנע מלהיכנס לכאן בימים אלו. למה אתה רוצה למנוע ממני את הכניסה ואת העריכה? לסיכום, את הערותיך רצוי שתרשום כאן ולא בעמוד השיחה שלי, שכן הן רלוונטיות לכולם. Shirbi 15:25, 3 במאי 2008 (UTC)

שירבי, למרות שבאופן כללי אני די מעריך אותך, הרשה לי להתבייש בשמך על מה שכתבת כאן. המשפחה שלי בכלל ספרדית משני הצדדים ובכל זאת מזעזע אותי מה שכתבת. בשביל הכבוד של האתר, שנה את הצבעתך, אתה אחד המפעילים הותיקים כאן והצבעתך מייצגת את "הנהלת האתר".‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 23:17, 3 במאי 2008 (UTC)

גם לסאטירה יש גבול! ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:14, 3 במאי 2008 (UTC)

אין לי בעיה עם בדיחות שואה, יש לי בעיה עם בדיחות שואה ביום הזיכרון! בזמן שאנו עומדים בצפירה אנחנו צוחקים על 6 מליון שנהרגו?! זה לא משנה אם תצחק אז או 5 דקות אחרי זה. חוץ מזה אם תסתכל קצת למעלה, אפילו ינון אמר שיש סבירות שזה בכלל חוק. ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:58, 3 במאי 2008 (UTC)

שוב אותה טעות - ההנחה שבדיחות שואה צוחקות על הנספים ומזלזלות בהם. ינון אמר שיש חוק, ואני חושש שינון טועה (אלא אם מדובר על חוק איןציקלופדיה שהתקבל בלי ששמתי לב). אין חוק נגד סאטירה בנושא השואה ביום הזיכרון, ובפרט לא כשמדובר באינטרנט. ינון, לא הבנתי במה יש לי להתבייש. תפרט, אם אתה רוצה לשכנע אותי שעלי לשנות את הצבעתי. Shirbi 16:18, 4 במאי 2008 (UTC)

מסכים ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 17:02, 3 במאי 2008 (UTC)

אני לא מדבר על חוק איןציקלופדיה אלא על חוק המדינה, כתבתי למעלה את מה שאני מבין, אבל אין לי כל רקע במשפטים. חוץ מזה, העניין הוא שעלינו להיות רגישים לזולת גם אם זה חוקי (וכאמור, לא בטוח שזה חוקי). חשוב לי שיהיה ברור שאתר סאטירי אינו אתר לא רגיש. אתה אומר שאתה שמאלני- איפה הערך של כבוד האדם, כערך? למה המחוקק אסר בתי עינוגים ביום הזיכרון אם לא בכדי למנוע פגיעה במשפחות החללים? הרי גם שם היו יכולים לטעון שזה שיש שידורי טלוויזיה רגילים ביום הזה לא אומר שלא מזדהים עם החללים. איזה ערך חברתי חינוכי יכול להיות לכך שאתר סאטירה יקבע נוהל מיוזמתו של כבוד לחללים! המסר הוא שאפשר לעשות סאטירה ולהיות אנשים רגישים ועדינים!‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:12, 4 במאי 2008 (UTC)

חוץ מזה אני לא רואה את הקשר בין סאטירה ובדיחות שחורות ביום השואה, לפי דבריך. אנחנו סאטירה על ויקיפדיה, לא נראה לי שויקיפדיה עושה משהו דומה לזה אפילו. ‏פאי - שיחה - Yours truly 11:10, 4 במאי 2008 (UTC)

איןציקלופדיה אמורה להיות סאטירה לא רק על ויקיפדיה, אלא על כל נושא שיש בו עניין לציבור. ראה לדוגמה, את מה שהצעתי בהקשר של רבין. Shirbi 16:18, 4 במאי 2008 (UTC)

חברים, סלחו לי על ההתערבות אבל אני מרגיש צורך להעיר משהו בעניין. ראשית, עד כמה שאני יודע אין אף חוק שמגדיר סגירת אתרי הומור באינטרנט בימי זיכרון. יתרה מכך, אני בספק אם החוק הזה ניתן לאכיפה בהתחשב בכך שהאתר מנוהל על ידי WIKIA, שלא מחוייבת לחוקי המדינה. אבל ניחא (ואני אשמח אם מישהו יתקן אותי, במידה ואני טועה). אבל יותר חשוב מכך, לאסור על עריכה באתר בימי זיכרון, מנוגד לחלוטין לרוח הWIKI - קהילה פתוחה. ועצם זה שמישהו יערוך באתר ביום זיכרון לא מעיד כלום על מידת ההזדהות שלו עם זכר הנופלים במלחמות ישראל או ששת המליונים. האינטרנט, ובמיוחד האינטרנט במתכונת הWIKI אמור להיות פתוח ומשוחרר מכבלי העולם האמיתי. אני אגב לא טוען בהכרח שצריך למלא את האתר בבדיחות שואה - אבל מה שאני כן אומר, זה תשחררו קצת - זה אתר סאטירה, ואין סיבה לקחת אותו כל כך ברצינות עד כדי חסימת משתמשים שעורכים ביום הזיכרון או להגיד לעורכים אחרים פה שהם "פוגעים בכבוד האתר". חבל על הכאב ראש של כולם. Mordillo 16:33, 4 במאי 2008 (UTC)

לעניין החוק, אינני עורך דין ואינני בעל רקע כלשהו במשפטים, אבל מעיון בנוסח החוקים של ימי הזיכרון כפי שהם באתר הכנסת (יום השואה ויום הזיכרון לחללי צה"ל) כתוב שאסור לקיים עינוגים ציבוריים, האם זה כולל אתרי אינטרנט, לא יודע. העניין השני הוא רוח הדברים- כשהמחוקק אסר עינוגים ציבוריים כוונתו הייתה לתת צביון ליום הזה, הרי כל אחד יכל להעלות את הטענה שאתה העלית גם על שידורי הרדיו והטלוויזיה, ובכל זאת ערוצי סאטירה סגורים לחלוטין. גם אם זה חוקי, זה נראה כפגיעה ברגשות משפחות החללים ואנחנו רואים בעצמנו (לפחות החזון שלי) אתר מוסרי.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:02, 4 במאי 2008 (UTC)

יש הבדל מהותי בין טלויזיה, רדיו ואינטרנט. אבל זה לא רלוונטי לדיון זה. אני חוזר על דעתי שעריכה באתר סאטירה ביום זיכרון כלשהו, אינה מעידה כהוא זה על רמת המוסריות של העורך או על מידת האבל הלאומי או האישי שחש. יתרה מכך, שמתי לב שכללת בהצעה גם את יום הכיפורים ותשעה באב, ימים שנחשבים כימי תענית רק לדתיים ולמסורתיים בינינו, כך שבעצם יצירת החוק הזה נוצרת גם אג'נדה דתית לאתר, מה שלדעתי בכלל מיותר. והערה אחרונה: למרות שהחוק הזה עדיין לא התקבל, ראיתי שחסמת משתמשים שערכו ביום השואה לשלושה (!) חודשים. אני מניח שרובם עשו זאת בתום לב - בניגוד לרוב הטרולים הפוגעים בזדון ונחסמים לשבועיים בלד (ועוד תחת הערה מתנצלת של "אנחנו במלחמת חורמה ועקב כך אתם נחסמים לשבועיים"). אתם עלולים להבריח ככה משתמשים פוטנציאלים שעשו טעות בתום לב. לא מתפקידו של אף אחד מאיתנו לקבוע מי יעשה מה בימים אלו ואיך עלינו להתמודד עם האבל האישי או הלאומי. אפשר למנוע או לצנזר בדיחות שואה שנעשו בטעם רע, אפשר למנוע בדיחות על נופלים אפשר לעשות הרבה. אבל לחסום משתמשים בגלל שהעיזו לערוך ביום מסויים? מיותר לדעתי. Mordillo 21:19, 4 במאי 2008 (UTC)

בעמוד הראשי נכתבה בקשה לא לערוך, בראשית דף השינויים האחרונים נעשה אותו דבר ובsitenotice, הסיידבר שונה גם הוא, ואעפ"כ מי שהיה לי ספק סביר שערך בשוגג נחסם רק עד סוף יום השואה, בכדי שלא יערוך יותר. כמובן, שאם ההצעה לא תעבור (וזאת נדע רק אחרי תום ההצבעה) המשתמשים ישוחררו מחסימתם (כמובן שכל עוד אין חוק רישמי של האתר חברי המפעילים רשאים לעשות כפי שיקול דעתם, אם כי הייתי מבקש מהם שנחכה לתוצאות ההצבעה הנוכחית). בקשר להברחת עורכים- אולי דווקא סגירת האתר תמשוך כותבים יותר מצפוניים? ובקשר לאוריינטציה מסורתית- אין קשר בין יום השואה ויום הזיכרון לאוריינטציה דתית, זה יום שאין לו כל משמעות דתית ומשמעותו היא רק לאומית. אבל לא יעלה על הדעת שביום השואה יהיה סגור ובתשעה באב או בכיפור (שקיימים כבר אלפי שנים) פתוח ולכן ההצעה כללה את כל 4 הימים.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:31, 4 במאי 2008 (UTC)

יודע מה, אתה צודק ב100%, אנחנו אמורים להיות פתוחים כי זה ויקי. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 16:43, 4 במאי 2008 (UTC)

אז תפסיק לחסום משתמשים ולהטיל הגנה על דפים כי זה ויקי. ויקי לא אומר אנרכיה. כמו שהרוב רשאים להחליט בעד מחיקת ערך למרות שזה ויקי, הרוב יחליטו אם לסגור את האתר. השיקול שלך צריך להיות ערכי- האם שמירה פנאטית של "עיקרון הויקי" במשך 4 ימים נוספים בשנה שווה פגיעה ברגשות שאולי יכולה להיווצר?‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:49, 4 במאי 2008 (UTC)

ויקי לא אומר אנרכיה, ולכן יש חוקים. השאלה היא מה מטרת החוקים. אני לא חושב שמטרת החוקים צריכה להיות מניעת פגיעה ברגשות (אלא אם מדובר על התקפה אישית על אדם כלשהו) כי אז לא יוכלו להיות לנו כמעט שום ערכים. חשוב למשל אפילו על ערך קליל כמו חתונה שעלול לפגוע באנשים שמקדשים את מוסד הנישואים. מה פוגע יותר ברגשותיך? כתיבה ביום הזיכרון או כתיבה שעולה ממנה כפירה באלוהים ואפילו לעג לאמונה בו? Shirbi 08:41, 5 במאי 2008 (UTC)

שירבי דיבר על 2 דברים במובן של אחד כשאמר שצריך לכתוב בדיחות שחורות ביום הזכרון כולנו (הכוונה לאני) לא שמנו לב שיש גם דיון אחר על פתיחת האתר בכלליות בימים אלה. אני לא מכיר שום חוק כזה שואמר שאתרים הומוריסטים לא יכולים להיות פתוחים בימים שכאלה ועד שזה לא יראה אז אני מסכים עם Mordillo ב-2 המובנים, אני בעד פתיחת האתר בימים כאלה אבל נגד (נחרצות) לכתיבת בדיחות שחורות שיופיעו במיוחד בשביל הימים האלו. ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:54, 4 במאי 2008 (UTC)

יש מישהו שעדיין בעד כתיבת בדיחות כאלב בימים האלו? (לידע כללי) ‏פאי - שיחה - Yours truly 17:09, 4 במאי 2008 (UTC)

סוזה מן, אם תוכל לשחזר את ההצבעה הקודמת ולמחוק אותה בקו, למען הארכיון. דולי ♣ 17:10, 4 במאי 2008 (UTC)

אין לי בעיה עם סגירת האתר או שלא יסגרו אותו בימי אבל, אבל איך שאני רואה את זה עדיין עדיף שלא יערכו את האתר, אם אתם רוצים להשאיר את האתר פתוח ככה שכל מי שרוצה לערוך, יוכל. אבל אני , ואני מקווה שלא רק לי יש עמוד שדרה פה, לא מתכוון לשנות את עמדתי והצבעתי, כי לדעתי, אני מבין את המשמעות של הימים האלה, ואין לי שום כוונה לצחוק על הזכרון של הנספים בשואה והחללים במערכות ישראל. RaymondAK-47 12:19, 5 במאי 2008 (UTC)

סאטירה אפשרית שתתאים במיוחד ליום הזיכרון, תהיה כזו שמדברת על כך שהפוליטיקאים שלנו נואמים ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל על גבורתם של הנופלים ועל כך שהם שומרים על המולדת שלנו ושחשוב לזכור אותם, ובמקביל, בלי שום מחשבה שניה שולחים את חיילינו למבצעים מיותרים שבהם הם ימותו. כפי שנאמר בשירם של תיסלם, פרצופה של המדינה: "מדרימים במכונית, וילונות כחלחלים, הוא קופץ לביקור, הורים שקולים. הוא שכח שהטיף בעד מחלמה, הפרצוף שלו הוא פרצופה של המדינה". Shirbi 21:01, 6 במאי 2008 (UTC)

יש הגיון במה שאתה אומר, אבל יש שלוש בעיות:1)אנחנו צריכים להשוות את עצמנו לתקשורת, גם שם אין סאטירה ביום הזה. 2)הסאטירה הזו, גם בשאר ימות השנה, פוגענית במיוחד, והכוונה לפוגענית במשפחות החללים. 3)לפי השקפת עולמך המבצעים מיותרים, אתה מכניס עמדה פוליטית שלך לסאטירה. אתה בעצם הופך את האתר לאתר בעל אוריינטציה שמאלנית קיצונית, ואני מזכיר לך שזה אתר ויקי, שהעורכים הם כלל הציבור. והציבור לא מורכב רק מאנשים בעלי השקפה דומה לשלך. צריך בהחלט לקיים דיון רחב היקף באקספרסו בר בנושא הגבולות.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 09:54, 7 במאי 2008 (UTC)

שוב אני לא מסכים: 1. אנחנו לא צריכים להשוות את עצמנו לתקשורת, אם כוונתך היא לידיעות אחרות / ערוץ 2, או אפילו אתר האינטרנט של ידיעות, YNET. מותר לנו ורצוי שנהיה הרבה יותר פרובוקטיביים מהם. 2. סאטירה שיש בה אימרה מעניינת כלשהי, חייבת להיות פוגענית. אין מה לעשות - אנשים נפגעים כשאומרים להם דברים שלא מוצאים חן בעיניהם, ובפרט בעניינים שחשובים להם. 3. העמדה הפוליטית של כל אחד שכותב ערך אכן נכנסת לאיןציקלודפיה, אבל אני לא רואה בכך דבר רע, ראה לדוגמה את הערך הקצר שכתבתי בעבר, סיכול ממוקד. מי שרוצה לתקוף את מדיניות הממשלה (או פוליטיקאים שאינם בממשלה) מצד ימין, מוזמן לעשות זאת, ואין לי התנגדות לכך, כל זמן שהוא יעשה זאת בסגנון איןציקלופדי משובח. האם יש לך התנגדות לקיומו של הערך בנימין נתניהו אשר יורד על נתניהו ועל חוסר אמינותו, ומין הסתם ירגיז אנשי ימין? Shirbi 20:21, 7 במאי 2008 (UTC)

ממש אין לי בעייה עם הערך בנימין נתניהו, הבעייה שלי בערך על יום הזיכרון היא שא)רצית לשים ערך כזה בעמוד הראשי וזה מוגזם. ב)הוא פוגע במשפחות החללים (אין לי בעייה עם העקיצה כנגד פוליטיקאים, זו מהות הסאטירה), יש הבדל בין סאטירה על פוליטיקאי מצליח לבין משהו שיכול לפתוח כאב של משפחה שכולה. ג)לסאטירה יש אמירה מסוימת, וזה בסדר, אבל לא בעמוד הראשי.

תגובתי

1)זו פעם ראשונה שמתקיים כאן דיון באורך של הדיונים בויקיפדיה. נקודה זו היא כבוד לקהילה כקהילה דמוקרטית. 2)אני שב ומצר על התוצאות המסתמנות של ההצבעה, חשבתי שאני חלק מקהילה שיודעת לכבד אחרים ומצר לגלות שכנראה זה לא כך. 3)תוצאות הצבעה ספציפית זו אינן מסתכמות רק בנוהל החדש שייכנס או לא ייכנס לחוקים ונהלים, כפי הגדרת מטרות ההצבעה ע"פ החוק הקיים באיןציקלופדיה, הן מהוות תקדים לאופיה של האיןציקלופדיה כאתר ויקי סאטירי. האם אנחנו כקהילה מחוייבים לכבודו של האחר גם אם פורמלית הסאטירה חוקית (מבחינת חוק המדינה) או שאנחנו אתר שרוצה מקסימום סאטירה (בגבולות המותרים ע"פ חוק המדינה כמובן), גם אם אנשים ייפגעו ממנה. ברור שהתשובה לשאלה זו אינה דיכוטומית, יש רצף וצריך למצוא איזון בין ערך הסאטירה לערך הכבוד לאחר, השאלה היא איפה אנחנו ממקמים את עצמנו על הרצף. אני מניח שתפיסתי שונה מתפיסת חלק מהמצביעים בהצבעה זו. אני כמובן, כמשתמש וכמפעיל מערכת אכבד כל החלטה דמוקרטית של הקהילה, בתנאי שהיא במסגרת המותר ע"פ החוק של המדינה, אולם הרשו לי להתבייש בשם הקהילה על החלטה, שלי לפחות, נראית כחסרת רגישות לחלשים בחברה.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 12:57, 5 במאי 2008 (UTC)

מחזק RaymondAK-47 13:34, 5 במאי 2008 (UTC)

ברשותך, אשמח אם לא תתבייש בשמי. חוזר פעם נוספת על כך שלדעתי, אין האתר מעיד על כלום - הוא לא צריך לתמוך בחלשים, הוא לא צריך לקדם אג'נדה פוליטית לאומית או דתית הוא לא צריך לשמר את רמת המוסריות במדיניות היהודים. הוא צריך לעשות דבר אחד ודבר אחד בלבד: לקדם מאמרים של הומור וסאטירה - לא יותר ולא פחות. Mordillo 14:19, 5 במאי 2008 (UTC)

הוא לא צריך לקדם את רמת המוסריות אבל הוא לא צריך גם לדרדר אותה. אין מה לעשות- גם באי עשייה של משהו (כמו סגירת האתר) יש אמירה מסוימת, בין אם רוצים ובין אם לא. אין לזה כל קשר לאג'נדה לאומית או פוליטית, כן יש לזה קשר למוסריות. איננו מוסד חינוכי, אבל האין זה יהיה נחמד יותר לחיות בחברה שמכבדת אחד את השני?‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 14:30, 5 במאי 2008 (UTC)

די!!!!!!!!!!! מתפוצץ לי המוח מכל הדבר הזה. לא מעניין אותי כבר מה תעשו, אני לא רוצה להיות שום חלק באף אחת מהתוצאות של ההצבעה הזאת. אני פרשתי מהצבעה זו. ‏פאי - שיחה - Yours truly 14:55, 5 במאי 2008 (UTC)

אז אולי תצביע בעד, כמו החבר שלך?‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:02, 5 במאי 2008 (UTC)

קודם כל, שיהיה ברור, אני נגד עריכה בימים אלו, אבל אני מתנגד לחסימה של משתמשים אשר כן ערכו. אם אדם כלשהו מחליט כי הוא רוצה לערוך, שיערוך. כפי שMordilloאמר, אין זה מתפקידנו לדרוש מאנשים לא להכנס לאתר ולערוך בו. דולי ♣ 14:47, 5 במאי 2008 (UTC)

אז אולי אפשר בימים האלה להציע לאנשים שלא לערוך ולסגור את הדף הראשי במקום להכריח אנשים שלא לעשות כך? (נ.ב אז מה אם חבר שלי הציע אחרת?! אני זה הוא?!) ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:07, 5 במאי 2008 (UTC)

הצעת פשרה

כרגע מבחינה חוקתית אנחנו בבעייה, אינני יכול לסגור את ההצבעה ולהעלות את ההצעה שהצעתם, לכן אני מציע דבר כזה:

• ביום הזיכרון הקרוב באופן חד פעמי העמוד הראשי, הסיידבר, דף השינויים האחרונים והsitenotice יוחלפו כמו שהיה ביום השואה.
• אשחרר את החסומים מיום השואה.
• מי שיבחר לערוך בכל זאת ביום הזיכרון לא ייחסם.
• לא יתווסף יום להצבעות שנערכו גם ביום זה.
• ההצבעה על ההצעה המקורית תישאר וכנראה שלא תעבור, לאחר תקופת צינון של חודש לפחות, כנדרש ע"פ חוקי ההצבעות, נקיים דיון באקספרסו בר בניחותא ונגבש פשרה מוסכמת שתעלה להצבעות למדיניות רישמית קבועה לימים האלו.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:17, 5 במאי 2008 (UTC)

מסכים, דולי ♣ 15:21, 5 במאי 2008 (UTC)

סבבה. ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:23, 5 במאי 2008 (UTC)

חבר'ה, הצעת הפשרה היא גם הצבעה חצי רישמית, שהרי כמעט ברור שיש מתנגדים, צריך לספור את הקולות, כמו כל הצבעה אחרת (אלא זו תסתיים מחר ב-19:00 שאחרת אין להצבעה זו משמעות)‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:25, 5 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:26, 5 במאי 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 15:29, 5 במאי 2008 (UTC)

בעד --15:39, 5 במאי 2008 (UTC) - אז אני מניח שנבואתך לא התממשה ינון... אני חשוב שיש פה יותר הצבעות מאשר שהיו בזמן ה"מהפכה החוקתית" שלנו (: ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:39, 5 במאי 2008 (UTC)

כן, אבל עכשיו אנחנו מתפתחים, יש לנו כבר תשתית חוקתית בסיסית. כרגע אם תשים לב, מרבית ההצבעות עוסקות במדיניות ולא ב"חוקי ההצבעות" עצמם. מספיקות לי תוצאות הסקר בעמוד הראשי לראות שהמהלכים שלנו מושכים קוראים ולא ההפך.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 16:01, 5 במאי 2008 (UTC)

אני לא אמרתי איזה סוג של הצבעות העיקר בדף הזה (אתה אמרת שכפי הנראה לא יהיה מספר כזה של הצבעות יותר וזה בכל מקרה קרה, לא משנה באילו נסיבות) וגם אני שמתי לב לסקר אני מודע למה שקרה וקורה וזה רק מועיל. ‏פאי - שיחה - Yours truly 19:58, 5 במאי 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --RaymondAK-47 16:24, 5 במאי 2008 (UTC) - אני מצביע לזה רק בגלל שזה מקדם את המטרה צעד אחד קדימה...

כרגע זה או זה או כלום, ועדיף זה, לדעתי, נצטרף להמתין חודש ואז לדון באריכות באקספרסו בר בקשר לחוק קבוע.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 16:39, 5 במאי 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --Corvus,(שיחה) 17:35, 5 במאי 2008 (UTC) - טוב. אם זה צעד חד פעמי.... }

הפשרה מדברת על צעד חד פעמי משום שאין כרגע שהות לדון בחלופות השונות שהוצעו. זה יתן שהות למציאת נוהל מוסכם יותר לפעמים הבאות.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 17:39, 5 במאי 2008 (UTC)

בעד --Shirbi 19:52, 5 במאי 2008 (UTC) - כל זמן שמדובר בדבר חד פעמי וללא חסימות

תוצאה

ההצעה המקורית לא עברה עם 2 קולות בעד, 3 קולות נגד ואחד נמנע.

הצעת הפשרה עברה עם 6 קולות בעד וללא מתנגדים.

הוחלט על הצעת הפשרה זמנית רק ליום הזכרון (שהיה).

ההצבעה הועברה לארכיון בתאריך ועל ידי ‏פאי - שיחה - Yours truly 09:28, 8 במאי 2008 (UTC)

תבנית:ערך מתורגם

תחוייב לשים בכל הערכים אשר תורגמו מאיןציקלופדיות בשפה אחרת.

זהו. זה החוק. התבנית לא באה להעליב, זוהיא תבנית הומוריסטית שגם יכולה לעשות פירסום לאיןציקלופדיה אחרות. מכיין שעבר כבר יותר משבוע בדיון ועדיין אף אחד לא התנגד נחרצות להצעה אז אני מציע אותה. אני חושב שאם לא יהיה לזה חוק אז אף אחד לא ידע על קיומה של התבנית וגם אף אחד לא התנגד לזה שזה יהיה חוק.

פתיחה ההצבעה: 11:36, 3 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 11:36, 3 במאי 2008 (UTC)

נמנע--RaymondAK-47 12:31, 3 במאי 2008 (UTC)- זה לא כזה חשוב...

בעד --דולי ♣ 12:35, 3 במאי 2008 (UTC) - כל אתרי הויקי מוגנים ברשיון זכויות יוצרים של GFDL שמחייב לציין מקור.

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 15:31, 3 במאי 2008 (UTC) - האיןציקלופדיה האנגלית לא ברישיון GFDL ולכן אנחנו חייבים לעשות את זה

צודק, זה CC some rights reserved, אבל הם די דומים. דולי ♣ 15:40, 3 במאי 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 23:18, 3 במאי 2008 (UTC)

תוצאה

4 בעד ו-0 נגד, החוק עבר.

ההצבעה הועברה לארכיון בתאריך ועל ידי: ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 07:32, 11 במאי 2008 (UTC)

הוספה לסמכויות הפקחים

בשעה טובה הוספה לנו (מפעילי המערכת) האפשרות להגן על דפים ברמת הגנה של פקחים ומעלה, כך שניתן להעביר כמה דפים לרמת הגנה זו:

• דפי המופלצים יועברו לרמת הגנה זו בכדי שהפקחים יוכלו להסיר ערך שהפלצתו הוסרה מרשימה זו מבלי לפנות למפעיל, וכן להוסיף ערך חדש שנבחר לרשימת המופלצים החדשים מבלי לפנות למפעיל.
• דף החוקים והנהלים יועבר לרמת הגנה זו בכדי שהפקחים יוכלו לעדכן אותו ע"פ תוצאות ההצבעות מבלי לפנות למפעילי מערכת.
• העמוד הראשי יועבר לרמת הגנה זו.
• פקחים יוכלו גם הם להחליף את הערך המופלץ המוצג בעמוד הראשי, בהתאם לנהלי ההחלפות.

פתיחת ההצבעה:‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 23:35, 3 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 23:35, 3 במאי 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏פאי - שיחה - Yours truly 11:06, 4 במאי 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 12:31, 4 במאי 2008 (UTC)

בעד --RaymondAK-47 12:12, 5 במאי 2008 (UTC) - אין לי בעיה עם זה אבל הבדלי הסמכויות בין מפעילי מערכת לפקחים מצטמצמים...

אז? ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:45, 5 במאי 2008 (UTC)

המטרה היא להפוך אתר האתר למסודר יותר. לנו המפעילים (בפרט שלמעשה רק אני, אובונטו וגרביל פעילים ביום יום) יש הרבה עבודה, אנחנו צריכים עזרה. פקח עדיין לא יכול לחסום, להגן ולמחוק או לערוך את המדיה ויקי. השיקול היחיד הוא שאולי פקח ישחית עמודים חשובים כמו החוקים והנהלים במזיד. וזה לא סביר שיקרה כי א- אני רואה בפקחים שלי, לפחות, מועמדים טבעיים לתפקיד מפעילי מערכת, בעוד כחודשיים שלוש של ניסיון כפקחים. (כמובן שבחכמולוג לא אתמוך בבחירות למפעיל בשנתיים הקרובות) ואגב, יהיה צורך לפטר כמה מפעילים לא פעילים כמו אושני (שיש לו פחות מ-100 עריכות בשנתיים האחרונות ולא רק בשנה האחרונה), למרות שהוא אבא של אובונטו מן, בכדי להכניס את החדשים. ב- אפשר לחסום פקח אם תיאורטית הוא יתחיל להשחית במזיד דפים חשובים כמו החוקים והנהלים. ג-אפשר תמיד להחזיר את ההגנה על דפים אלו במידה ויהיו השחתות של פקחים, כשהקהילה תגדל בעתיד.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 16:22, 5 במאי 2008 (UTC)

תוצאה

4 בעד ו-0 נגד, החוק עבר.

ההצבעה הועברה לארכיון בתאריך ועל ידי: ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 07:33, 11 במאי 2008 (UTC)

מחיקת המיזם ארציקלופדיה

לאחר דיון באקספרסו בר בו נראה כי יש הסכמה למהלך, אני מעלה זאת להצבעה פורמלית. תחילת ההצבעה:‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 14:44, 5 במאי 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 14:44, 5 במאי 2008 (UTC) - כמו שקורבוס אמר באקספרסו בר: לא מצחיק

בעד --RaymondAK-47 14:50, 5 במאי 2008 (UTC) - נמאס לי ללחוץ על "ערך אקראי" ולנחות על שטויות מהפרויקט הזה...

בעד --דולי ♣ 14:53, 5 במאי 2008 (UTC) - אבקש ממך להשאיר אותו רק עד שאגמור לאסוף דברים לערך שלמה ארצי

בסדר אפשר למחוק מצידי. דולי ♣ 16:00, 10 במאי 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏פאי - שיחה - Yours truly 15:05, 5 במאי 2008 (UTC) - מואהאהאהאהאה!!!!

לונג ליב ת'ה איןציקלופדיאן ריפאבליק!!! RaymondAK-47 16:28, 5 במאי 2008 (UTC)

בעד --Corvus,(שיחה) 17:37, 5 במאי 2008 (UTC) - לצערי הפרוייקט לא עומד בסטנדרטים

מתלהב מהרעיון --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 16:59, 10 במאי 2008 (UTC) - אף פעם לא הבנתי את שלומו ארצי...

המיזם הזה כל כך מעצבן שאם אין התנגדות אני מוחק אותו כעת (כמו הצבעת מחיקה שאם יש 3 בעד וללא מתנגדים נמחק אחרי 3 ימים). רישמית מדובר בהצבעת מדיניות ולכן ההצבעה תישאר פתוחה עד תום 7 הימים. אם הלא יאומן יקרה ויהיו מתנגדים להחלטה, נצטרך לשחזר...‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 09:48, 11 במאי 2008 (UTC)

תוצאה

6 בעד ו-0 נגד, הוחלט למחוק את המיזם, על כל הערכים שבו..

ההצבעה הועברה לארכיון בתאריך ועל ידי: ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 19:18, 12 במאי 2008 (UTC)

שינו השם איןציקלופדיה:אכיפה

לאיןציקלופדיה:פקח (כמו איןציקלופדיה:מפעיל מערכת) לאחר הדיון באקספרסו בר. בנוסף, הדף יהיה פתוח למשך שבוע בשביל עריכה קומית על פקחים (כמו באיןציקלופדיה:מפעיל מערכת ובאיןציקלופדיה:האיןציקלופד המצטיין).

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 13:38, 8 במאי 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 13:42, 8 במאי 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 23:52, 8 במאי 2008 (UTC)

למה "נו טוב, שיהיה"? יש לך בעיה עם הרעיון? ‏פאי - שיחה - Yours truly 13:15, 9 במאי 2008 (UTC)

לא בעד ולא נגד, לא איכפת לי להיות הקול הרביעי.‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 19:42, 10 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 09:37, 10 במאי 2008 (UTC)

0‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:26, 15 במאי 2008 (UTC)

עריכה במרחבי הבת נחשבת כעריכה במרחב הראשי

לענין זכות הצבעה, הזכות להיות מועמד לתפקיד מפעיל וכדומה, וכל זכות אחרת הכתובה בחוק. המרחבים הם: איןמילון, איןציטוט והמרחבים העתידיים איןטקסט, איןחדש ואיןספר. הבטחנו שלא יהיו הצבעות ואין כוונה להציף את הדף בהצבעות, זה רק פרט טכני קטן שחייב לעבור בהצבעה רישמית למען הסר ספק עתידי. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:25, 11 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 10:25, 11 במאי 2008 (UTC) - נראה לי שכאן יהיה קונצנזוס ולא תהיה "מלחמת אחים" איןציקלופדית

מתלהב מהרעיון --דולי ♣ 13:13, 11 במאי 2008 (UTC) - אין שום הבדל בין זה למרחב הראשי חוץ מסגנון הכתיבה.

בעד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 13:17, 11 במאי 2008 (UTC)

נגד --shirbi 15:12, 15 במאי 2008 (UTC) - ההבדל של סגנון הכתיבה הוא מאוד מהותי לטעמי.

אז אנחנו הופכים לאתר עוד יותר אליטיסטי, עורכי המרחב הראשי יקבעו לעורכי האיןמילון? ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:18, 15 במאי 2008 (UTC)

כן. אני מעדיף אתר אליטיסטי מבחינת סוג הכותבים בו. לא כל בדיחה מקומה כאן (בגלל זה פתחתם את המיזמים הללו, לא?) אני רוצה שמי שישפיע כאן הוא רק מי שמבין את סוג הבדיחות וסגנון הכתיבה הרצוי. shirbi 20:07, 15 במאי 2008 (UTC)

אבל החוקים שלנו (שנקבעים ע"י המשתמשים הותיקים) הם האוטוריטה לכל מיזמי האתר. יש אותם מפעילים לכל המיזמים. אותם חוקי מחיקה והפלצה לכל המיזמים וכן הלאה. האם כותבי המרחב הראשי הם אלו שיחליטו אילו ערכים למחוק מאיןציטוט? ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:46, 15 במאי 2008 (UTC)

ושלא תתבלבל, אני מסכים עם דעתך בקשר לצורך בכותבים איכותיים. אבל אין מה לעשות, לשם כך עליך להצביע בהצבעות, כנראה שכמה שננסה להתכחש לכך, יש הבדל בתפיסה בין המבוגרים לנוער. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 21:51, 15 במאי 2008 (UTC)

מתלבט --yoyole123 (משתמש שיחה) 10:20, 16 במאי 2008 (UTC)- לשירבי יש נקודה טובה, אך כיוון שהם בסך הכל חלק מהאתר ערכם ראוי להיות שווה לערכים רגילים...

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 10:38, 16 במאי 2008 (UTC) - בעחעחעחעחעחע לעלעלעלעלעללע יביביבייביבי נתינאוווו שניייייייצללללללל!!! בעעעעעעעעעעעעע. צ'עממת לי.

בעד --Corvus,(שיחה) 10:47, 16 במאי 2008 (UTC) - המיזמים האחרים הם לא אתרים אחרים. לא נתחיל לספור כמה עריכות יש בכל מיזם. אותם המשתמשים ואותם המפעילים בכל האתר, משמע הערכיות שוות ערך

1

שינוי חוק "משתמש וותיק"

ידוע שבכדי להפוך למשתמש וותיק צריך להיות בעל וותק של 30 יום ו-100 עריכות. אני מציעה לשנות את החוק ל-60 עריכות במרחב הראשי ו-30 יום וותק.

זכויות משתמש וותיק אלו: זכות הצבעה, פרסום סקרים וכו'.

את ה30 יום וותק אני מבינה, צריך שלמשתמש יהיה ידע רחב מאוד על איןציקלופדיה כדי שיוכל להצביע ולפעול כוותיק באופן הגיוני. לדוגמה: בתחרות הערך הישראלי ינון הציע את הערך שמעון פרס. הוא כתב:"צריך שיהיה ערך שיפסיד בתחרות". משתמשים שרק נרשמו אתמול לא יבינו כלום ולא יבינו שפה (לא רק פה) שמעון פרס נחשב ללוזר.

אבל לא הבנתי למה צריך 100 עריכות. למה? אני יודעת שזה חלך מהוותק והניסיון אבל זה נראה קצת יותר מדי. 60 עריכות זה יותר סביר. וזה לא בגלל גיל המדינה.

חוץ מזה אין הרבה אנשים שמשתתפים בהצבעות זה אותם אנשים כל הזמן ובעיקר מפעילי מערכת ופקחים. אם החוק ישונה יותר אנשים יצביעו וכך ההחלטות ייתקבלו בשם יותר אנשים ויותר מאין ציקלופדיה כולה. Yael858584849 18:21, 17 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 19:05, 17 במאי 2008 (UTC) - את העריכות כל כך קל להשיג בלי מאמץ שזה מוזר, ואנשים, כמוני למשל, שכותבים חצי ערך בעריכה אחת נחשבים כ"מפגרים" מבחינת העריכות

נגד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:11, 17 במאי 2008 (UTC) - אל תשכחי את החוק שמעל להצבעה זו. יחד עם החשבת העריכות במסלולי המיזמים החדשים, כל מי שתורם בינוני יגיע בנקל ל-100 עריכות

 בשביל שיעל תוכל לסגור את ההצבעה. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:34, 18 במאי 2008 (UTC) 

זה לא נכון. -- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש.ת RaymondAK-47 (שיחה | תרומות) ששכח.ה לחתום.

יש עוד 3 מיזמים בדרך. מי שעורך 3-4 עריכות בממוצע ליום באחד ממרחבי התוכן, כולל איןציטוט ואיןמילון, איןטקסט, איןספר ואפילו מרחב החדשות הפיקטיביות איןחדש, מגיע בנקל ל-100 עריכות. מי שבכל זאת לא הגיע ל-100 עריכות בכל מרחבי התוכן גם יחד כנראה שהאתר לא מספיק חשוב לו. וגם אין לו ממש ניסיון והיכרות עם האתר. אם משתמש נרשם, ושכח מהאתר למשך חצי שנה, האם זה שיש לו ותק חצי שנה מראה שהוא בעל היכרות עם האתר?‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:20, 17 במאי 2008 (UTC)

נגד --דולי ♣ 13:19, 18 במאי 2008 (UTC) - לא שהרעיון לא טוב, אני פשוט מעדיף את ההצעה של ינון פה למטה ביטול הצבעה. דולי ♣ 15:36, 18 במאי 2008 (UTC)

נמנע--‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 15:31, 18 במאי 2008 (UTC)- נראה מה יצא מההצעה של ינון

הצעה שלי לפיתרון הבעייה בדרך אחרת

אכן, צריך לשתף גם את החדשים, זה יתן להם מוטיבציה להמשיך לתרום. אולם מצד שני ישנה בעיית ההיכרות עם האתר והאיכפתיות ממה שקורה באתר (סביר להניח שמי שתרם לאתר איכפת לו ממנו ולא יצביע סתם, בפסיכולוגיה קוראים לזה "דיסוננס קוגניטיבי"). לכן הייתי מציע, את ההצעה הבאה. (היא אינה עומדת להצבעה כרגע אלא רק כדיון):

• הגדרת משתמש ותיק תישאר כפי שהיא כרגע (כולל התיקון שעריכה במרחבי הבת נחשבת למנין 100 העריכות).
• בהצבעות הבאות יצביעו רק ותיקים, כלומר חודש+100 עריכות: 1)הצבעות מדיניות 2)מינוי והדחת בעלי תפקידים. (אלו הצבעות שלמעשה מנהלות את האתר)
• בהצבעות הבאות יצביע כל משתמש רשום בעל לפחות 30 עריכות במרחב הראשי ושבוע ותק- בחירת מצטיין החודש, הפלצת ערכים, מחיקת ערכים, תחרויות למיניהן כמו מופלץ השנה והערך הישראלי ביותר.
• עלינו הותיקים לעודד השתתפות של חדשים בדיונים, באמצעות יחסי חברותיות.
• לשנות מיידית את הנוהג שהשתרש כאן לאחרונה לאיים על משתמשים חדשים שעברו על הנהלים בשוגג. כמובן שאני לא מתכוון לאנשים שכותבים ערכי זבל מובהקים כמו "דני הוא בן זונה שמוצץ לאמא שלו", אלו יחסמו ולתקופות ארוכות.
• להתיר למשתמשים להביע את מחאתם במרחב הפרטי שלהם.
• להפנים מחדש את כללי ההתנהגות בין חברי קהילה, במיוחד בקבלת חדשים.
• לעודד שבתחרות מצטיין החודש יתמודדו גם כותבים חדשים שמראים מוטיבציה לתרום, ולא לפגוע בהם ולהגיד להם שיטילו ווטו על מועמדותם. רוב החדשים לא יחזרו יותר אחרי תגובה כזו.

זה הקו כללי. אם אתם מסכימים שנמשיך לדון בו, אנא בטלו את ההצעה למעלה, נדון באקספרסו בר ולאחר שתתגבש הצעה טובה יותר תעלו להצבעה. שבוע טוב, ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 20:59, 17 במאי 2008 (UTC)

אני מסכים. דולי ♣ 12:53, 18 במאי 2008 (UTC)

במחשבה שניה, אני לא מסכים מילה במילה, לדעתי צריך להשאיר את המשתמשים הותיקים (אם כי אולי לשנות את ההגדרה) ולדעתי לתת לכל משתמש רשום להצביע במצטיין החודש, הפלצת ערכים, מחיקת ערכים, תחרויות למיניהן כמו מופלץ השנה והערך הישראלי ביותר. בעוד רק למשתמשים ותיקים מותר להצביע על נהלים ועל תפקידים.

דולי ♣ 13:45, 18 במאי 2008 (UTC)

סבבה, לכן זו לא הצעה רישמית אלא רק קו כללי. אבל קודם לדון באקספרסו בר ורק אח"כ להעלות הצעה, לא לפתוח מלחמת עולם כל יום. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 13:48, 18 במאי 2008 (UTC)

אני מסכימה עם דולי. זה צריך להיות הנוהל. למה שלא נדון על כך באקספרסו בר ואז נארגן הצבעה? Yael858584849 15:27, 18 במאי 2008 (UTC)

תודה, אם כולנו מסכימים אז אחלה. בשביל שתוכלי לסגור את ההצבעה הנוכחית, צריך, ע"פ הבירוקרטיה העכשוית לעשות כמה דברים: 1)אני, דולי ואובונטו נבטל את הצבעותינו. ריי לא נמצא באתר, אבל החוק מתיר ביטול ההצבעה אם יש רק מצביע אחד. 2)יעל, תודיעי שאת מבטלת את ההצבעה. 3)תפתחי דיון באקספרסו בר על ההצעה האלטרנטיבית. בברכה, ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:32, 18 במאי 2008 (UTC)

סגירת ההצבעה

ההצבעה נסגרה עקב קו כללי חדש לגמרי. נפתח כרגע דיון באקספרסו בר על ארגון הצבעה חדשה. Yael858584849 11:04, 19 במאי 2008 (UTC)

ביטול הגבלת עריכת סקר

ההצבעה הסתיימה

כצעד ראשון לשינוי החוקים ו"פתיחת האתר". לאחר שדי הסכמנו שצריך לבטל את ההגבלה הזו, אני מעלה להצבעה רישמית את מחיקת הסעיף העוסק בהגבלת עריכת סקר מחוקים ונהלים. ‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:56, 18 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ שיהיה לכם יום נפלא ומאושר. נא הקפידו על התנהגות ידידותית בין חברי הקהילה ומחוצה לה. 15:56, 18 במאי 2008 (UTC) - מה שכולנו הסכמנו מועלה בינתיים להצבעה

בעד --דולי ♣ 16:54, 18 במאי 2008 (UTC) - כל עוד מצוין בחוק שאסור לשנות סקרים קיימים

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 17:23, 18 במאי 2008 (UTC) - אני לא מבין למה עשו את זה מלכתחילה.

נגד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 18:03, 18 במאי 2008 (UTC) - אני לא רוצה שכול אנונימי יערוך את הסקר.

בעד --yoyole123 (משתמש שיחה) 18:13, 18 במאי 2008 (UTC) - אנחנו מדברים רק על רשומים, נכון?

אנחנו מדברים שלא יהיה שום סעיף בחוק על הגבלת עריכת סקר, קרי, מבחינת החוק הרישמי, אין הגבלה כזו בכלל. פורמלית לכולם מותר לערוך, אבל כמו ששאר התבניות המופיעות בעמוד הראשי פתוחות רק לרשומים בלי כל חוק בנהלים, מתוך סמכותם של מפעילי המערכת להטיל הגנה על דפים, נטיל אנחנו הגנה חלקית על הדף, אם וכאשר נראה צורך בכך למניעת השחתות, אולם לא כמדיניות רשמית. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 21:12, 18 במאי 2008 (UTC)

1

‏פאי - שיחה - Yours truly 22:19, 30 במאי 2008 (UTC)

פתיחת חלק מההצבעות לכל משתמש רשום

ההצבעה הסתיימה לאחר הדיון באקספרסו בר, אני מעלה את ההצעה הבאה:

• רק משתמשים ותיקים יהיו בעלי זכות הצבעה בכל הצבעה המתקיימת באיןציקלופדיה:הצבעות או באיןציקלופדיה:מפעיל נולד. כל משתמש, לרבות אנונימיים, רשאי להשתתף בדיונים.
• כל משתמש רשום, שאינו טרול או בובת קש, רשאי להצביע בהצבעות הפלצה והסרת הפלצה, מצטיין החודש, מופלץ השנה ובכל הצבעה שלא צוין בחוק שהיא מוגבלת רק למשתמשים ותיקים. כל משתמש, לרבות אנונימיים, רשאי להשתתף בדיונים על הצבעות אלו.
• בקשר להצבעות מחיקה- יש לדון מה לעשות איתן, בינתיים ישארו פתוחות רק לותיקים.

פתיחת ההצבעה: ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:46, 25 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:46, 25 במאי 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 15:53, 25 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 15:54, 25 במאי 2008 (UTC) - ג'נענע פיסטוקים

בעד --yoyole123 (משתמש שיחה) 15:57, 25 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:17, 27 במאי 2008 (UTC) - אחלה באחלה אחלה בחלאה אחלה בחלאה

נגד --shirbi 12:37, 31 במאי 2008 (UTC) - לא מסכים. רק מי שהבין את רוחה של האיןציקלופדיה ואת סגנון הכתיבה הרצוי בה, זכאי להצביע. אחרת נגיע למצב ששלושה ילדים קטנים יכולים ברגע אחד לשים לנו ערך מפולץ שכל מה שיש בו זה בדיחות אנאליות.

ובשביל מה יש לנו את המשתמשים עם ההגיון הבריא שיעצרו אותם? ‏פאי - שיחה - Yours truly 13:25, 31 במאי 2008 (UTC)

יעצרו? כיצד? אם נתת להם זכות הצבעה שווה, כיצד תוכל לעצור אותם מלשנות לגמרי את אופיה של האיןציקלופדיה? shirbi 21:13, 31 במאי 2008 (UTC)

אתה דיברת על ערכים מופלצים ואני עניתי בקשר לערכים מופלצים... תאמין לי שבמצב של הקהילה כיום לא יצליחו להפליץ ערך שלא ראיו לכך. ‏פאי - שיחה - Yours truly 11:04, 1 ביוני 2008 (UTC)

"בעד"-לא אמיתי, אסור לי... - כן אני חושבת שזה מתאים. משתמשים חדשים וותיקים שאינם פעילים יימשכו ויתרמו כדי להצביע על החוקים וכו'. Yael858584849 16:08, 27 במאי 2008 (UTC)

נגד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:08, 1 ביוני 2008 (UTC) - שירבי צודק, זה יגרום מצב שכל קבוצת חברים יכולה להפליץ ערך...

ו..... מה יקרה... ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 11:12, 1 ביוני 2008 (UTC)

א) החשש הזה לא סביר. ב)זכות החקיקה נשארת בידי הותיקים, אם באמת תהיה כאן קטסטרופה נחזיר את החוק הישן ונבטל את ההפלצה הלא מוצדקת. ג)כמו אובונטו, ואז... ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 11:15, 1 ביוני 2008 (UTC)

נמנע--‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:18, 1 ביוני 2008 (UTC)- הרפובליקה האיןציקלופדית אינה עונה...

תוצאה

5 בעד 1 נגד ו-1 נמנע. הוחלט על מה שהוחלט.

ההצבעה הועברה לארכיון בתאריך ועל ידי: ‏פאי - שיחה - Yours truly 14:04, 2 ביוני 2008 (UTC)

שינוי הגדרה ל"מפעיל לא פעיל"

ע"פ החוק הקיים מפעיל לא פעיל, שאפשר להצביע על הדחתו בגלל הסיבה הזו, הינו משתמש שאין לו 100 עריכות בכל המרחבים בשנה האחרונה. אני מציע לשנות זאת ל"אין לו 250 עריכות בכל המרחבים בחצי השנה האחרונה. הצעה נוספת, שההצבעה עליה היא בנפרד תובא למטה.‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 18:10, 29 במאי 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏פאי - שיחה - Yours truly 14:36, 30 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 14:37, 30 במאי 2008 (UTC) - הקץ לויקי המפעילים

מתלהב מהרעיון --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 15:24, 30 במאי 2008 (UTC)

מטיל וטו --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:25, 2 ביוני 2008 (UTC) - דיי

נגד --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 14:31, 2 ביוני 2008 (UTC) - אם זה לא היה ברור, הנגד שלי תקף גם לסעיפים האלו.

2‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 10:09, 6 ביוני 2008 (UTC)

סעיף נוסף

מפעיל שאין לו 100 עריכות בשנתיים האחרונות יודח אוטומטית בלי הצבעת הדחה אישית.‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 18:10, 29 במאי 2008 (UTC)

נגד --shirbi 14:54, 30 במאי 2008 (UTC) - אני לא רואה כל בעיה במצב הנוכחי, ולכן מעדיף להימנע מחקיקת יתר. האמת היא שכאשר אני הגעתי לאתר, לא היו פה בכלל כללים נוקשים, והאתר הסתדר יפה מאוד, באמצעות שיקול דעתם של מפעילי המערכת.

האתר היה כישלון מחפיר. איך אפשר גם בלי כללים וגם כשכולם מפעילים? זה לא דמוקרטיה ולא מונרכיה. שיקול הדעת של מי יקבע במקרה מחלוקת? שלי או שלך? ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 14:58, 30 במאי 2008 (UTC)

לרוב יקבע שיקול הדעת של הסטטוס קוו: כלומר - אם השאלה היא האם למחוק ערך מסויים או לא (בטענה שהוא זבל/פוגעני מדי וכו'), אז אם יש ויכוח, אז לא מוחקים. אם השאלה היא האם לחסום משתמש כלשהו או לא, אז לא חוסמים. אילו עוד חיכוכים רלוונטים למפעילי מערכת? כמה מקרים כאלו כבר היו? shirbi 21:18, 31 במאי 2008 (UTC)

אם לא שמת לב הקהילה גודלת (אמנם באיטיות, אבל גודלת)וחוקי המשחק משתנים. כמה פרשות רק מהזמן האחרון: חסימת אבי ע"י אובונטו, פרשת הערך אנה פרנק. אתה מחליט את הקטע של סטטוס קוו, זה לא מוסכם על איש מלבדך. סטטוס קוו הוביל לאתר משותק עם 3 פעילים, היום, רק בהצבעה זו, כבר הצביעו 6... ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 21:41, 31 במאי 2008 (UTC)

הקהילה גדלה גם לפני כל השינויים הללו, ולא ראיתי שום בעיה בכמות הגולשים הכותבים הקודמת. אני לא מצפה לקהילה גדולה, כי מה לעשות - אין הרבה כותבים בעברית, ובוודאי שאין הרבה שמסוגלים לכתוב סאטירה משובחת. האמת היא שבין כל החדשים, (אבי למשל), קשה לי להיזכר בערך אחד סאטירי מוצלח שנכתב. אני לא רואה כל ייתרון בכך שיש כעת 6 מצביעים ולא רק 3, שכן איכות הערכים שנכתבים לא השתפרה. shirbi 16:28, 1 ביוני 2008 (UTC)

נגד --yoyole123 (משתמש שיחה) 18:21, 29 במאי 2008 (UTC) - למרות כל ההסברים עדיין לא הובהר למה להדיח מפעילים ישנים. אז אולי רובם לא תרמו כל-כך הרבה, אבל חלק מהם כתבו את הערכים הקלאסיים ובכלל הקימו את האתר מאפס. קרה לי כבר המון שאחרי שנים שלא גלשתי באתר מסוים חזרתי אליו, ואני חושב על האופציה שאחד המפעילים יתעורר באופן מפתיע.

נגד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 18:34, 29 במאי 2008 (UTC) - גם אני לא מבין, מה אכפת לנו שהם ישארו? אני לא יודע מה היה קורה לאתר בלי אבא שלי ועוד הרבה מפעילים ישנים. זה פשוט אכזרי

מתלהב מהרעיון --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 12:41, 30 במאי 2008 (UTC)

יש בזה משהו... דולי ♣ 19:59, 29 במאי 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 12:55, 30 במאי 2008 (UTC) - ואני כבר מפעיל כך שאי אפשר לחשוד שיש לי אינטרס פרט לטובת האתר

מתלהב מהרעיון --‏פאי - שיחה - Yours truly 14:35, 30 במאי 2008 (UTC) - ואל תנסו לשנות את דעתי

מפעילים לא פעילים גורמים לליבלוב (בילבול) בגלל שמשתמשים חדשים לא יודעים מי פעיל ומי לא, ונגיד סוזה שהם פונים לאבא שלך, והוא לא עונה. הם יחשבו שהוא מתעלם מהם וזה יגרום לתסכול רב אצל המשתמשים החדשים. חוץ מזה מפעילים לא פעילים גורמים למצב שיש "הנהלה בסימן שאלה" אף אחד לא באמת יכול להבין איך כל מערכת ההנהלה פועלת אם יש גופים בהנהלה שלא עושים שום דבר.‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 09:04, 30 במאי 2008 (UTC)

אז אפשר לכתוב ליד השם משתמש "לא פעיל" או משהו בסגנון. לא שזה רעיון חכם או משהו, אבל אני עדיין דובק בעמדתי שאין סיבה להסיר את הרשאתם. --yoyole123 (משתמש שיחה) 09:19, 30 במאי 2008 (UTC)

בכל ויקי שאני מכיר מסירים הרשאות של מפעילים לא פעילים. רק בויקי המוזר הזה מפעילים שלא נוכחים בכלל נשארים מפעילים. זו אחת הרעות החולות של הויקי הזה ששומרות את הקהילה פה קטנה. אין מנהיגות, כל מי שפעיל, וגם מי שלא פעיל, הוא מפעיל... ואובונטו- אל תכעס, אנחנו מדברים בסבבה, אבל פתאום זה "אכזרי" כשמגיעים לאביך, אולי נקרא את דבריך בארכיון מפעיל נולד בקשר ל-4 המפעילים שכבר הודחו. אז הם הוגדרו על ידיך כחוצפנים, אולם כעת האכזרי הוא מי שבעד ההדחה. מעניין למה...‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 09:55, 30 במאי 2008 (UTC)

מה אכפת לי אם אבא שלי היה מפעיל או לא? בכלל לא התכוונתי לזה. ופעם לא חשבתי הרבה פשוט הסכמתי למה שהצעת ממש כמו אממ..נו מה זאת העיר הזאת ביוון שיש שם חינוך מוקשה... ספרטה? לא זוכר... עכשיו אני מבין שזה מיותר: מה אכפת לנו שישארו פה מפעילים לא פעילים? מה אכפת לנו שאנונימים יצבעו? מה אכפת לנו שמתמשים לא וותיקים יצבעיו? הראי אנחנו אתר סאטירי, לא פוליטי. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 10:46, 30 במאי 2008 (UTC)

לא ראיתי שסוזה כה התנגד. הוא רק טען, ובצדק, שאבא שלו תרם הרבה לאתר. הוא לא התנגד מאוד. בכל אופן, כמה ויקים אתה כבר מכיר? את ויקיפדיה, איןציקלופדיה ועוד 2? מתחילת איןציקלופדיה היה לנו מאוד חשוב לא להיות יותר מדי דומים לויקיפדיה, אבל זה מתחיל להתערער בעזרת כל החוקים שגם כך אף אחד לא זוכר. כלומר, אני כבר לא בטוח מה מגדיר משתמש כוותיק מכיוון שזה לא נשאר קבוע ליותר משבועיים. --yoyole123 (משתמש שיחה) 10:14, 30 במאי 2008 (UTC)

ינון אולי מכיר רק את ויקיפדיה ואיןציקלופדיה, אבל אני מכיר את שניהם ועוד WOWIKI ונארוטופדיה (שבגודל של איןציקלופדיה כיום) ומייפל ויקי ופרי-סיב ויקי, ותאמין לי שבכולם מפעילים לא פעילים מודחים בלי אפילו הצבעה. רק באתר הזה פתאום החליטו שמי שמקבל את התואר מפעיל מערכת הוא מפעיל עד יום מותו... אין פלא שהמילה "דיקטטור" הופיעה באתר פה... ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:03, 30 במאי 2008 (UTC)

אני מתנגד לקשר בין הפעלה לדיקטטוריה. אין בהפעלה משמעות של הנהגה, ולכן קשה לי להבין מה יקרה לאתר אם מפעיליו ישארו. תשימו לב שאך אחד מטיעוניכם (חוץ מאחד של ינון) לא הסביר באמת למה לנו לזרוק מפעילים ישנים? אז מה אם בנארוטופדיה ובמייפל פדיה ובמשהפדיה עושים את זה? מה אכפת לנו מה האחרים עושים? --yoyole123 (משתמש שיחה) 11:09, 30 במאי 2008 (UTC)

כי לכל הויקיות האלה יש בסיס מפותח וקהילה מגובשת וחזקה, אז במקום להתנהג כמו סנובים טיפוסיים בואו נעשה מה שהם עושים שכבר הוכח שהוא יעיל!!! ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:14, 30 במאי 2008 (UTC)

לדעתי להשאיר מפעילים שכבר לא פעילים זה ההפך הגמור מלהיות סנובים. סנובים הם כאלה שיעיפו את חבריהם לשעבר בלי לחשוב שניה אחת. אגב, אין שום דבר יעיל בלהעיף מפעילים ישנים, ההפך הוא הנכון. גם כך כל העניין הוא עקרוני בלבד ולא תהיה לו שום משמעות על איןצילופדיה. --yoyole123 (משתמש שיחה) 11:18, 30 במאי 2008 (UTC)

"חידוש" ההנהלה זה יעיל. אתה לא יכול להגיד שלא. במקום שיהיו תשעה מפעילי מערכת שרק שניים (עכשיו שלושה) מהם פעילים לא עדיף שיחליפו אותם במפעילים חדשים? מה ההגיון בלהשאיר מפעילים שאמרו שהם עוזבים את האתר? אם הם עזבו את האתר אז אין סיבה שימשיכו לכהן כמפעילי מערכת, ובהנחה שיחזרו, כבר הם ענו על הדרישות להיות מפעילי מערכת ולא תהיה להם בעיה להבחר שוב.

"לעם הנאבק לשמור על עבר נשכח - אין עתיד" זה משפט מפורסם שמתאים לכאן. אם נמשיך להאבק לשמור על מורשתם של מפעילי המערכת שבנו את האתר, האתר ישאר איך שהם עזבו אותו. לעומת זאת אם נתחיל במורשת חדשה האתר יוכל להתקדם. אתה מרגיש שאתה לא יכול לחיות בלי שאושאני ונוי ישארו מפעילי מערכת? סבבה, אבל אי אפשר לומר שהם "תופסים מקום" למפעילים אחרים. אם כן אז צריך לסלק אותם, ואני לא רואה כל סיבה בהצבעה לזה... ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:24, 30 במאי 2008 (UTC)

אוי ואבוי! מפעלים שאמרו שעוזבים ישארו כמפעלים! עכשיו העולם יהרס בגלל זה! מה נעשה!? אוי ואבוי! מה יקרה לאנושות האיןציקלופדית שרק רוצה לתרום לאיןציקלופדיה?! מה יקרה לה!? הצילו!!! שמישהו יעצור את זה!!! ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:04, 30 במאי 2008 (UTC)

אני לא מבין על מה אתם מדברים... אם תסבירו לי למה זה תופס מקום ולמה אתם רוצים לעשות את זה יכול להיות שאני אצביע בעד, אבל בנתיים הטעונים שלכם ממש לא משכנעים, במיוחד ה"כולם עושים את זה", אנחנו לא כולם, אנחנו איןציקלופדיה ומטרתנו היא לעשות סאטירה ולא להתעסק בפוליטיקה ובירוקרטיה, אם אתם רוצים להתעסק בפולטיקה ובירוקרטיה, תעשו טובה לכו לויקיפדיה... ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:10, 30 במאי 2008 (UTC)

אתה שומע אותי אומר שהם תופסים מקום? אני לא אמרתי דבר כזה, אני אמרתי שזה שאנשים אומרים שהם תופסים מקום זה שטויות, אבל זה נכון שצריך להוסיף משהו שאומר "לא פעיל". אני אומר שזה יעזור לאתר "לפטר" את מפעילי העבר כדי לפנות מקום (רק מנטלית) לדור חדש של איןציקלופדיה, כדי שהאתר יוכל להתקדם. לא חייבים לפטר אותם אבל המנטליות של "יש מספיק מפעילי מערכת והכל בסדר" משאירה את האתר במקום. אנחנו חייבים את זה למשתמשים החדשים שההנהלה תהיה פעילה כמו שהיא הייתה שהמפעילים הלא פעילים היו פעילים. והם היו רוצים את זה. סוזה, תשאל את אבא שלך, שיחשוב מה הוא היה מעדיף לאיןציקלופדיה:

• אתר פשוט אם מספר קטן של מפעילי מערכת שמנסים לשמור על האתר כפי שהוא היה אחרי שהמפעילים הקודמים עזבו אותו.

או:

• אתר אם קבוצה פעילה של מפעילי מערכת שלוקחים יוזמה על מנת לפתח את האתר ולקדם אותו.

גם אם אתם רוצים שהם ישארו זה לא משנה כי גם ככה לא עושים שום דבר, אבל מה שכן אסור בשום מקרה לומר שהם תופסים מקום למפעילי מערכת חדשים שמוכנים לתרום ותורמים באופן יום-יומי לאתר. אנחנו חייבים להפסיק להיתלות בעבר, וכרגע הדרך היעילה היחידה לעשות את זה היא פשוט להתנתק מהעבר, כך שאנחנו מתנתקים ממפעילים לא פעילים.

בלי שום קשר למי היה או יהיה מפעיל מערכת, מי לדעתכם יותר ראוי:

• אושאני, שכל מה שעשה בזמן אחרון היה לכתוב "go ahead make my day" באקספרסו בר
• או דולי, שכל מה שהוא עושה זה לעזור לאתר, כתב הרבה ערכים טובים, ופעיל באופן יום יומי באתר.

‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 12:27, 30 במאי 2008 (UTC)

אני אסביר לכם מה הבעייה

במפעילים לא פעילים- זה יוצר אוירה של אנרכיה. נכון שטכנית אפשר למנות כל משתמש שאינו טרןל לתפקיד בירוקרט, אבל יש סיבה שמספר המפעילים צריך להיות פרופורציוני למשתמשים. הסיבה היא שמרגישים שמדובר בקהילה מסודרת, וזה מושך אנשים. חבר'ה ניסיתם בדרך שלכם שנתיים ונכשלתם כישלון מחפיר- רעיון של אנרכיה מושלמת הוא אוטופי ולא ישים, צריך מנהיגות, מינימלית, אבל מנהיגות. כשכולם מפעילים זה בדיוק כאילו כולם משתמשים. זה כבר משפיל להיות לא מפעיל. תמשיכו להרוס את האתר ולתמוך בקהילה קטנה. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 12:47, 30 במאי 2008 (UTC)

ינון אתה בסדר? רק 0.00% מאיןציקלופדיה הם מפעילים! מה זה הרוב? ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:50, 30 במאי 2008 (UTC)

חוץ מזה גם אני הייתי משתמש חדש וזה ממש לא הפריע לי שאין מפעילים פעילים, תפסיק לנסות לחזות מה משתמשים חדשים חושבים. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:51, 30 במאי 2008 (UTC)

סוזה מבחינת הסטטיסטיקה בויקיפדיה, כל המשתמשים הרשומים בכל הויקיות שבכל השפות נחשבים למשתמשים גם פה. לכן זה לא באמת 0.00% מפעילי מערכת. ינון צודק, סוזה שאתה היית משתמש חדש היה לך את אבא שלך שכבר הסביר לך איך מתנהל האתר, למשתמשים אחרים אין את המותרות הזאת...‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 12:54, 30 במאי 2008 (UTC)

מה זה השטויות האלה!? אבא שלי לא הסביר לי כלום! למדתי הכול לבד

וזה בכלל לא הבעיה, הבעיה שאיןציקלופדיה הוקמה ב2005 והיא קיימת רק: 3 שנים! איך קהילה יכולה להיות מסגסגת רק אחרי 3 שנים תסביר לי?

אף אחד לא יפסיק לכתוב בויקי הזה אם הוא "חס וחלילה" יגלה שיש מפעילים לא פעילים, חוץ מזה שבכיתה שלי רק 2 ילדים מכירים את איןציקלופדיה ואנחנו 39 ילדים בכיתה, זה אומר שאיןציקלופדיה לא מספיק מפורסמת אז אל תבלבל את המוח שלא כותבים בגלל שיש מפעלים לא פעלים.

חוץ מזה בויקי נגיד רק 5 מתוך 500 אנשים כותבים, ורק 3 מהם כותבים טוב. זה בערך הסטיטסטיקה. זה אומר שאנחנו קטנים מידי בשביל לחשוב על דברים כאלה ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 12:57, 30 במאי 2008 (UTC)

ויקיפדיה תוך 4 שנים הפכה למעצמה. המנהיגות כאן נכשלה כישלון מחפיר, בגלל שאין מנהיגות, זה ויקי של מפעילים. רצית עצות ממורדילו- הוא אמר שיש יותר מדי מפעילים כאן. השארת מפעילים לא פעילים היא בדיוק כמו זה שהשאירו את המופלצים בזמנו חודש בעמוד הראשי- אתר מנומנם לא מושך אנשים. בכוונתי להתייעץ עם הstaff בנושא זה. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 13:08, 30 במאי 2008 (UTC)

סוזה, אתה רואה את האתר מנקודת המבט שלך. ומנסה לחשוב שהכל נהדר כמו שהוא. אני וינון מנסים לתקן את הדברים המוטעים בעבר של האתר בנסיון לעזור לו להתקדם! ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 13:11, 30 במאי 2008 (UTC)

אז אם אתם רוצים לקדם אותו בתור התחלה תהפכו את החוקים למשהו מצחיק כזה, וגם אל תעשו חוקים עם כאלה מעצבנים.. לדעתי האתר צריך שיפור וחוקים לא יתקנו אותו. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 13:13, 30 במאי 2008 (UTC)

האתר צריך בשלב ראשון דיאטת מפעילי מערכת. בויקיטקסט יש רק 2 מפעילים ויש להם הרבה יותר ערכים מכאן. רצית עצות של מורדילו- הוא הציע לא למנות מפעילים חדשים כי יש יותר מדי. אבל, האם נכון לעכשיו באמת אושני ראוי יותר מדולי? נוי ראוי יותר מפאי? יובלי ראוי יותר מריימונד? אני מאוד בספק...‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 14:21, 30 במאי 2008 (UTC)

לא הייתי בשביל להגיב. רוב המפעילים הישנים לא הצהירו שהם עוזבים. גם אני לא הצהרתי שאני עוזב, זה פשוט קרה בגלל שבשלב מסוים נמאס לי. אני לא רוצה אותם למען שמירת המורשת שלהם, אלא בשביל האפשרות שיחזרו, גם אם הוא קלוש. ינון, מצב האתר לפני שאתה הגעת לא היה כל-כך גרוע. האמת שבכלל לא. אולי הוא היה פחות פעיל וזה השתנה בגלל שהגיעו עוד משתמשים פעילים. לדעתי אתה רואה את עצמך בצורה מסוימת כה"משיח" של האתר. אתה תמיד מציין כמה היה גרוע לפני שהגעת ולדעתי זאת דרך מתנשאת להסתכל על פעילותך. אתה יודע כמה אני תרמתי? אז עכשיו אכתיר את עצמי למשיח של האתר בגלל שתרמתי הרבה להקמת האתר. אני העמדתי את האתר. אני הקמתי תיבות משתמש. אני הוספתי את תבניות בעד ונגד. אני הקמתי מיזמים שאני אפילו לא יכול למנות. אני הייתי פעיל באתר יותר משנה וחצי רצוף. אני המשיח! אז שתבין, ככה זה נשמע מהצד. --yoyole123 (משתמש שיחה) 14:49, 30 במאי 2008 (UTC)

לבובת הקש שלי קוראים שבתאי צבי וזה רק בובת הקש שלי, בוודאי שאני משיח האתר ;-). ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:02, 30 במאי 2008 (UTC)

ועכשיו עניינית: "מצב האתר השתנה כי באו עוד משתמשים פעילים", זו בדיוק תחילת ההצלחה עליה אני מדבר! שנה וחצי הייתם מנומנמים ועכשיו (יחסית, ולאט מדי) האתר מתחיל לחיות, זה מקרה מאוד מעניין. במקום להמשיך בדרך שהובילה להצלחה, אתם רוצים לחזור אחורה. אני חוזר בשנית- האתר עד לפני חצי שנה היה כישלון מחפיר, עכשיו הוא כישלון פחות מחפיר, בקצת. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:09, 30 במאי 2008 (UTC)

לא מסכים. הוא לא היה כישלון מחפיר אז, והיום מצבו לטעמי לא שונה. כמות המייזמים החדשים לא מועילה לו במיוחד לטעמי (ובגלל זה אני ממעט להשתתף בהם). מה שהוא צריך זה עוד ערכים טובים, אבל את זה קשה להשיג, ללא כותבים ברמה או מתרגמים ברמה, ואת אלו לא תמצא לרוב אצל ילדים צעירים (פרט לאובונטו עם הכישורים הטכניים המדהימים, שגם להם אנחנו זקוקים) אלא אצל אנשים מבוגרים יותר. shirbi 15:53, 30 במאי 2008 (UTC)

אבל בדיוק לאמירה הזאת אני מתכוון. האתר היה קצת פחות טוב, אבל ממש ממש ממש לא מחפיר. הדרך היחידה בה אתה יכול לדעת על האתר פעם היא מבט בארכיונים ובהסטוריה של דפים חשובים, אך זה אף-פעם לא יהיה זהה ללחוות את זה באמת. (כמו שעכשיו קשה לי להבין מה בדיוק הלך פה מאז שנטשתי.) מה שאני מנסה להגיד הוא שזה שהאתר השתפר לא אומר שהוא היה "כשלון מחפיר". אגב, גם אין בי שום רצון לחזור אחורה. כמו שכתבתי בעבר, המפעילים הישנים שלא הצהירו רשמית על עזיבתם עשוים לחזור ואם אני הייתי חוזר עוד חצי שנה ומגלה שהודחתי, הייתי מתבאס ממחשבה שהייתי יכול לתרום עוד הרבה, אבל אחרי שמדיחים אותך החשק לחזור קטן ואתה מרגיש קצת מנודה. (אגב, קטבתי את זה לפני עריכתו של שירבי) --yoyole123 (משתמש שיחה) 15:57, 30 במאי 2008 (UTC)

אם היית בא עוד חצי שנה ורואה שהודחת אז זו הייתה בעיה שלך. אני גם בטוח שהייתה אומר שאנחנו צודקים בזה שהדחנו אותך. אם באמת היית רוצה לחזור להיות מפעיל מערכת אז היית גם משתדל ותורם לאתר שוב ומראה שבאמת מגיע לך ולא פתאום שתבוא ושהכל יהיה איך שעזבת אותו. לא צריך לשמור לך מקום אם עזבת אותנו, המקומות מוגבלים ומישהו יהיה חייב לתפוס אותם. ‏פאי - שיחה - Yours truly 21:31, 30 במאי 2008 (UTC)

אני לא מצדיק את זה שצריך מספר מסויים של מפעילים (וזה בעיקרון גם לא משנה לי) אבל אני לא חושב שמפעילים לא פעילים או כאלה שפרשו צריכים לכהן עדיין בתפקיד. במילים אחרות (האמת המרה) פשוט לא מגיע להם (הם לא ראויים במילים של "הישרדות"). זה בעצם נושא השיחה שלנו... האם מגיע או לא מגיע למפעילים שפרשו או עזבו לכהן ככאלה והתשובה שלי חד משמעית לא! איך הם יתרמו לאתר בדיוק? בטלפתיה? אז אני לא חושב שצריך להגביל את מספר מפעילי המערכת אבל בנוסף אני לא חושב שהם צריכים להמשיך לכהן אם הם עזבו. עזבת את האתר=אתה לא מפעיל, נקודה. ‏פאי - שיחה - Yours truly 21:31, 30 במאי 2008 (UTC)

אם אני הייתי חוזר לאתר וראיתי שאני מודח, לא הייתי נכנס עליו שוב, ואני הסביר גם למה: אני כול כך התאמצתי והשתניתי בשביל להיות מפעיל ותרמתי כול כך הרבה ואם מדיחים אותי בגלל שאני עזבתי את איןציקלופדיה לשנה כי נמאס לי? זה פייר? אין לי שום מחוייבות לאתר ואני יכול (או לפחות אמור) ללכת ולחזור לאתר מתי שבא לי, בלי איזשהו פחד שידיחו אותי. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 05:13, 31 במאי 2008 (UTC)

מה זה "אין לי מחויבות"? בטח שיש לך! בתור מפעיל מערכת... ואם פתאום "נמאס לך" אז זו בעיה שלך... יש אנשים שלא נמאס להם (הרבה מאוד זמן) והם לא מפעילי מערכת למרות שהם יכולים להיות כאלה מצויינים. זה לא "תוכנית כבקשתך", אתה מחוייב לאתר בתור מפעיל ואם אתה לא רוצה להיות מחויב (ולא משנה לכמה זמן) אז זה אומר שאתה לא רוצה להיות מפעיל יותר. ‏פאי - שיחה - Yours truly 08:13, 31 במאי 2008 (UTC)

בדיוק!! ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 08:33, 31 במאי 2008 (UTC)

מהאיפה הגעת לזה? אני תורם כי אני רוצה לתרום לא כי אני מחוייב ואני לא רוצה לתרום מתוך מחייבות כולשהי, אני לא מדבר על מצב שמישהו כותב שהוא פורש, אני מדבר על מצב שמישהו לוקח הפסקה לשנה שנתיים ואחרי זה הוא יחזור, לא מגיע לו שהוא יודח. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 08:55, 31 במאי 2008 (UTC)

כן!! דווקא מגיע לו! בן אדם שעזב את האתר בלי להודיע שום דבר לא יכול לצפות שאנחנו נשב בחיבוק ידיים ונחכה שהוא יחזור! אנשים שעוזבים את האתר, ומפעילים בפרט חייבים להבין שכשהם עוזבים את האתר הם מוותרים על תפקידם כמפעילי מערכת! ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 09:05, 31 במאי 2008 (UTC)

תגיד לי, אתה בכלל קולט כמה זמן זה שנה-שנתיים??? אתה יכול לפתוח 3 משתמשים שונים ,אחד אחרי השני, ולהפוך את כולם לבירוקרטים בזמן הזה... אנחנו לא נחכה לך שנתיים בשביל שתואיל בטובך לחזור אלינו. מה נראה לך, רק בגלל שתרמת לאתר אז הוא יהיה חייב לך כל החיים? ‏פאי - שיחה - Yours truly 09:28, 31 במאי 2008 (UTC)

אתם לא אמורים לחכות לי, וגם לא אמור להיות אכפת לכם שאני ישאר מפעיל, אז מה אם אני השאר מפעיל? מה יקרה? תסבירו לי סיבה הגיונית ולא אולי איזה מישהו יראה שיש מפעילים לא פעילים אז יכול להיות שהוא יחשוב שהקהילה לא פעילה ואז יכול להיות שהוא יעזוב... 09:49, 31 במאי 2008 (UTC)

הסיבה של ינון. בגלל גודל הקהילה אנחנו לא יכולים (ובעיקר לא צריכים) עשרות מפעילים. ברגע שמשתמש לא פעיל תופס מקום של מפעיל אז אנחנו מאבדים מפעילים טובים פטנציאלים שיכולים להיות במקומו. ‏פאי - שיחה - Yours truly 13:45, 31 במאי 2008 (UTC)

אבל זהו, שאין מספר מוגבל של מפעלים. אפשר שיהיו מאה אם רוצים. באיןציקלופדיה האנגלית יש עשרות מפעילים ואני לא חושב שכולם בכלל מכירים אחד את השני. --yoyole123 (משתמש שיחה) 14:09, 31 במאי 2008 (UTC)

דבר ראשון אנחנו לא האיןציקלופדיה האנגלית דבר שני אם אתם לא רוצים להגביל את מספר המפעילים זה משהו אחר... ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:51, 31 במאי 2008 (UTC)

אני גם לא מבין מה בעיה

להגיע ל-250 עריכת בחצי שנה... אני באתר בערך 4 חודשים (שאם אני לא טועה זה פחות מחצי שנה) ויש לי יותר מ-4,000 עריכות... ‏פאי - שיחה - Yours truly 09:44, 31 במאי 2008 (UTC)

כי אתה חורש :-) ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 09:47, 31 במאי 2008 (UTC)

אני לא חושב שאני נמצא באתר יותר ממך או מדולי או מינון... רק הוכחתי נקודה... ‏פאי - שיחה - Yours truly 09:48, 31 במאי 2008 (UTC)

לא, אתה פשוט כול ערך עורך 2000 פעמים... ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 09:50, 31 במאי 2008 (UTC)

מה הנקודה שלך? ‏פאי - שיחה - Yours truly 09:53, 31 במאי 2008 (UTC)

שכול ערך שאתה יוצר אתה עורך איזה 2000 פעמים, אין פלא שיש לך 4000 ערכיות, זה משהו מפחיד אצלך... D-: ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 09:56, 31 במאי 2008 (UTC)

אז... מה הנקודה שלך? ‏פאי - שיחה - Yours truly 09:58, 31 במאי 2008 (UTC)

אתה צודק, בחצי שנה לפני שהייתי מפעיל הגעתי ל300 עריכות, אבל אני עדיין חושב שהחוק מיותר והמפעלים צריכים להציע את מי להדיח לפי שיקול הדעת שלהם ולא לפי חוקים, אני אמרתי כבר: כול חוק הוא מתכת, אם יש חוקים שצריך אותם במספר סביר, זה מגן וזה חשוב, אם יש הרבה חוקים שלא צריך אותם,זה כבר כבד וקשה מאוד לזוז. (אה.. בעצם לא אמרתי את זה, אבל לא משנה) ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 10:02, 31 במאי 2008 (UTC)

לא, לא ושוב לא. בקהילה קטנה אי אפשר שכולם יהיו מפעילים כי תיווצר אנרכיה. אם אני חושב שצריך לחסום מישהו ואתה חושב שלא, מי יחליט? אתם רוצים שלא יהיו חוקים מפורטים אבל גם שכולם יהיו מפעילים, זו אנרכיה. זו הדרך למלחמת עריכות בין מפעילים. אין כל ערך לתפקיד המפעיל אם כולם מפעילים. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 19:07, 31 במאי 2008 (UTC)

כל התרחישים שאתה מתאר נראים לי קלושים מאוד. --yoyole123 (משתמש שיחה) 19:10, 31 במאי 2008 (UTC)

אז אתה לא רואה טוב. כרגע יש לפחות 10 מחלוקות בין המפעילים השונים, והן מוכרעות ע"פ "חוק הג'ונגל". אתה מוכן שנתייעץ עם מפעילים מאתרים יותר גדולים האם זה לא מזיק שכמעט כל הפעילים הם מפעילים? ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 19:14, 31 במאי 2008 (UTC)

אבל אתה מדבר על מצב בו יש יותר מדי מפעלים, וכרגע באתר יש רק כ3-4 מפעילים פעילים, וגם כך אין סוף למריבות. האם לדעתך יהיה הבדל אם יהיו יותר מפעילים? --yoyole123 (משתמש שיחה) 19:17, 31 במאי 2008 (UTC)

אני חושב שעלינו להתייעץ עם ה-staff ולשמוע כמה דעות של מפעילים מאתרים גדולים. ויקיפדיה, ויקימילון, ויקיציטוט מחד ואיןציקלופדיות אחרות מאידך. כמה שאלות עומדות על הפרק, זו הנידונה כרגע היא האם יש להגביל את מספר המפעילים באיזו דרך. בינתיים היה רק אחד שחיווה את דעתו על הנושא, והוא אמר שיש יותר מדי. התשובה לשאלה אם להדיח מפעילי עבר נגזרת מהשאלה האם להגביל את מספר המפעילים. וכשאני אומר להגביל אני מתכוון שחוץ מפאי ודולי אף חדש לא נכנס עד שהקהילה תגדל, ו-3 הלא פעילים מפוטרים. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 19:24, 31 במאי 2008 (UTC)

כמו שאמרתי אני מסכים. אולי כדאי להתייעץ על מורדילו שוב. ‏פאי - שיחה - Yours truly 20:01, 31 במאי 2008 (UTC)

פניתי אליו. הוא בטח אמור ליצור איתנו קשר בקרוב שוב. ‏פאי - שיחה - Yours truly 20:26, 31 במאי 2008 (UTC)

לא רק עם מישהו אחד, גם איתו, גם עם מפעילים אחרים מאיןציקלופדיה האנגלית ואחרות, וגם עם בירוקרטים ומפעילים מאתרי ויקי אחרים, כולל אתרים קטנים כמו הויקימילון וויקיטקסט וכדומה.‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 21:54, 31 במאי 2008 (UTC)

אמרתי רק איתו? זו התחלה לא? ‏פאי - שיחה - Yours truly 10:45, 1 ביוני 2008 (UTC)

כמה שאלות תם

אני ממש מתנצל מראש על הישירות שבשאלות אלו, אין בכך כל דבר אישי, חלילה, כלפי אף אחד:

• אובונטו, פיטרת בזמנו את ריימונד מפקח כי הוא פתח ויקי אחר, הצבעת בעד הדחתם של אביחי, איילקס, אחד העם וחצילצול. על חלקם אמרת "החוצפנים האלו אפילו לא באים לכאן לראות מה קורה" או משהו דומה. פתאום כשזה מגיע לאבא שלך זה אכזרי להסיר סמכויות?
• יויו, האם יש קשר בין הצבעתך לבין זה שממש במקרה (בזכות בקשה שלי) חזרת כאן לפעילות ולמעשה עד לפני חודש מעמדך בדיון היה שווה לזה של יובלי ונוי?
• שירבי, אתה נגד פתיחת הצבעות הפלצה לחדשים אבל גם נגד פיטורי מפעילים לא פעילים כי יש לנו שיקול דעת להחליט בהצבעה אישית את מי לפטר. האם אתה מנסה לשמר כאן אוליגרכיה? כלומר קבוצה של 5-6 ותיקים תחליט הכל, בלי חוקים מגבילים בכלל? ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 21:48, 31 במאי 2008 (UTC)

אני יודע שזה נראה לא טוב אבל שיניתי הרבה פעמים את הדעות של מאז... ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 10:41, 1 ביוני 2008 (UTC)

תראה, אתה מסכים שלא כולם צריכים להיות כאן מפעילים? פתחנו חלק מההצבעות לכל רשום, בוא במקום לכופף ידיים בהצבעה הזו נגיע לפשרה- נניח תצביע בעד ההצעה הראשונה ואני אצביע נגד השנייה? ככה נדון בכל מפעיל לגופו ולא בהדחה אוטומטית? מה דעתך? ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 11:51, 1 ביוני 2008 (UTC)

סליחה? בזכות בקשה שלך? אני חזרתי כי רציתי לחזור ולא בזכות שום דבר אחר. לא, זה לא קשור. תראה, אני אהיה כן איתך, רוב המפעילים אותם אתם רוצים להדיח היו מפעילים באותו זמן בו אני הפעלתי. למרות שאת אושאני אני כמעט לא מכיר, וכנ"ל את האחרים, מבאס אותי לראות שמעיפים רק בגלל שעבר קצת זמן (או הרבה זמן, אבל זה לא העניין). אני לא חושב שזה משפיע באופן ישיר על החלטתי. הגעתי להבנה הזאת בזכות שחזרתי. הבנתי שזה שמישהו הולך לא אומר שהוא לא יחזור, ואם לי זה לקח חצי שנה, לאחרים זה יקח שנה. אם החוק היה עובר קודם, אני כבר לא הייתי מפעיל והאתר היה מפסיד משתמש שתורם המון. זה לא אישי בלבד. במקרה כזה, האתר יפסיד - חלק וברור. --yoyole123 (משתמש שיחה) 12:23, 1 ביוני 2008 (UTC)

בלי שום קשר לדעתי על מה צריך לעשות עם מפעיל לא פעיל, הדחה אוטומטית מרגישה לי בעייתית. דולי ♣ 12:28, 1 ביוני 2008 (UTC)

ינון, כפי שכבר כתבתי קודם: אני נגד לאפשר לחדשים להצביע כי הם עדין לא מבינים את רוח האיןציקלופדיה. אתה יכול אפילו לקחת את עצמך כדוגמה - בהתחלה פתחת כמה ערכים שבסופו של דבר הבנת בעצמך שהסגנון שלהם לא מתאים, ומחקת אותם. אם תרצה, אפשר להשוות ליהדות (או לכל מועדון סגור אחר): קשה להיכנס, אבל ברגע שנכנסת, צריך שיקרה משהו מאוד חמור בשביל שיגרשו אותך. אני לא רואה כל נזק בהשארת המפעילים הישנים, זה לא שמישהו באמת פונה אליהם ונעלב שהם מתעלמים. shirbi 16:34, 1 ביוני 2008 (UTC)

בלי שום קשר לחוק, כדאי לשים הודעה בדף השיחה שליהם, רק כדי שידעו שאין טעם לפנות אליהם. דולי ♣ 16:56, 1 ביוני 2008 (UTC)

אויי זה כבר ממש מפגר (בלי שום קשר אליך)... מה בדיוק נכתוב שם? "מפעיל מערת זה הוא אגואיסט שעזב את האתר אנא אל תנסו לדבר איתו כי הוא לא יענה לכם"? חוץ מהניסוח המוגזם עשייה של דבר שכזה רק מוכיחה שהם לא צריכים להיות מפעילים. ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:59, 1 ביוני 2008 (UTC)

אמרתי בלי קשר לחוק, זה אומר אם הם עדיין ישארו מפעילים. דולי ♣ 17:03, 1 ביוני 2008 (UTC)

תמונת מצב מהאיןציקפלודיה האנגלית, בעקבות פניה של פאי וינון בדף השיחה שלי שם: המדיניות אצלנו, אולי תופתעו לשמוע היא שלא מסירים הרשאות ממפעילים לא פעילים. חד וחלק. יש לכך שתי סיבות עיקריות: ראשית, מבחינת טכנית אין מניעה שיהיו כמה מפעילים שתרצו, זה לא מפריע למנות מפעילים חדשים. הסיבה העיקרית היא - רמת השחיקה של המפעילים היא גדולה, גדולה מאד. ויש הרבה מפעילים שפשוט מתייאשים אחרי תקופה ועוזבים, או יוצאים ל"ויקי ברייק". הגישה אצלנו היא - שכל מפעיל שיוצא להפסקה, ולא משנה כמה תהיה ארוכה, מקומו שמור לו כמפעיל מערכת. יתרה מכך, אם אני חוזר על מה שסוזה מן אמר, מפעיל שעזב לתקופה (מכל סיבה שלא תהיה) ויחזור לאתר - סביר להניח שלא ישאר לאחר שיראה שהרשאותיו הוסרו. קשה מאד לחזור לאחור למצב של כותב מן השורה לאחר שהיית מפעיל - לא כל כך בגלל ה"כבוד", אין בזה כבוד מיוחד - אלא פשוט בגלל היכולות הטכניות שנעלמו. לא מזמן עזבו שני מהמפעילים המיתולוגיים שלנו, אחד אמר שהוא לא חוזר, השני אמר שהוא יחזור - ואף אחד לא העלה על דעתו להסיר את הרשאותיהם, ולו בגלל התקווה הקלושה שהם יחזרו אלינו יום אחד. מדי חודש אנחנו (מפעילי המערכת שם) מקיימים דיון האם יש צורך (על פי דעת המפעילים) לפתוח הצבעה למינוי מפעילים חדשים - על פי הצרכים של האתר - כלומר, האם כל משימות התחזוקה השונות מתקיימות כסדרן - בלי שום קשר למספר המפעילים הקיים. נכון לעכשיו, לא מינינו מפעילים חדשים מזה ארבעה חודשים. סביר להניח שגם החודש לא נמנה. ומכאן אני מגיע לנקודה הבאה, שינון שאל - איך לעשות "דיאטת מפעילים". התשובה לכך היא פשוטה ביותר: להפסיק למנות מפעילים חדשים. מפעיל מערכת זה לא כבוד, זו לא דרגה - זו עבודה, ועבודה שוחקת. אם אין צורך במפעילים חדשים, אין סיבה למנות, ולא משנה כמה הם ראויים וכמה הם עושים עבודה טובה. נכון לעכשיו, למרות שמבחינת הרשאות יש לנו משהו כמו 57 מפעילים - יש לנו לא יותר מעשרה-חמישה עשר פעילים. וזהו. ואנחנו מסתדרים. לפיכך - היחס שבין מפעילי מערכת פה לבין כותבים פעילים, הוא בלתי סביר. ומנסיון, ברגע שמקבלים מינוי של מפעיל, בדרך כלל כותבים פחות. אני אקח את זה צעד אחד קדימה - (וזה לא ביקורת אישית כנגד אף אחד, אני לא עוקב אחר התפקוד שלכם) להערכתי אין צורך במעמד הפקחים. זה הפך להיות סוג של פרס למשתמשים פעילים יותר מהממוצע. אז מה זה יוצר? זה יוצר לכם עוד קבוצה של משתמשים שבמקום לכתוב (ושוב! אתם פה בשביל לכתוב הומור!) הם עסוקים במשימות תחזוקה של האתר. טכנית, אין צורך בזה. לסיכום - דיאטת מפעילים - רצוי, על ידי הפסקת מינוי מפעילים עד שתחליטו שאתם באמת צריכים כאלו בגלל כמות העריכות באתר, ולא בגלל שאנשים ראויים לכך (אגב, זה דיון ארוך ודי מר שערכנו בזמנו, וזו המסקנה שהגענו אליה). פקחים - לדעתי מיותר, אבל מה שתראו לנכון בעניין זה, לכל הפחות הייתי מציע להפסיק למנות פקחים חדשים כל יומיים ולהעביר אותם בין מפעיל למפעיל. והערה לסיום סוזה - חפש מפעיל בשם TOMPKINS אצלנו, יש על דף המשתמש שלו תבנית יפה וגדולה שאומרת שמפעיל זה פרש, ולכן אין טעם לפנות אליו. Mordillo 20:56, 1 ביוני 2008 (UTC)

שמתי לב שמעמד הפקחים עזר לאתר, ואסביר כיצד- כשמשתמש לא כ"כ פעיל מקבל את הכבוד, זה נותן לו חשק לבוא לכאן, והרווחנו עוד פעיל. אני לא רואה במעמד שום פסול. לא זכיתי להבין את ההגיון שבלהשאיר מפעילים לא פעילים (אני מדבר על תקופה רצינית, לא על כמה חודשים) בעוד תורמים, שמספר התרומות שלהם יותר מפי 10 מאותם מפעילים, לא ימונו "כי יש מספיק". אל תשכח שמרבית הממונים הותיקים מונו בסטנדרטים עלובים ולא בסטנדרטים הקיימים היום. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 21:12, 1 ביוני 2008 (UTC)

הוא שאמרתי - זה אמור להיות מעמד טכני בלבד ולא מעמד של כבוד. רוצים למשוך משתמשים פעילים? צרו פרסים עבור כתיבה, ציינו שמות כותבים טובים בדף הראשי, שבחו אנשים על מאמרים טובים. ביצירת עוד ועוד פקחים ועוד ועוד בעלי תפקידים, אתם מוציאים כותבים טובים מ"שוק הכתיבה" ומכניסים אותם ל"שוק האחזקה". אתם עומדים על כ-1600 מאמרים כבר הרבה זמן, וזו האינדיקציה העיקרית לכך שמשהו לא עובד כמו שהוא צריך לעבוד. תתרכזו בכתיבה, לא בבעלי תפקידים ובכבוד. Mordillo 21:18, 1 ביוני 2008 (UTC)

לדעתי הרעיון של הפקחים זה רעיון חמוד, נכון שהגזמנו קצת עם זה.. ‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 14:23, 2 ביוני 2008 (UTC)

יצרנו את "האיןציקלופד המצטיין" אבל גם זה כבר נהיה פוליטי.... חוץ מזה, את זה צריך להגיד לקהילה, ולפני כן צאיך להגדיל אותה...‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 21:20, 1 ביוני 2008 (UTC)

אני חושב שפקחים זה רעיון טוב... זה מין סוג של "מיני מפעיל מערכת" אני חושב שזה רק משאיר את האנשים שנבחרו להיות כאלה באתר ואני לא חושב שזה יותר מידי משפיע על "התרומות למרחב הערכים". אני כתבתי כמה וכמה ערכים לאחרי שנהפכתי לפקח. הנקודה היא שזה מה שכיף בעצם שאתה פעיל בקהילה ואתה מדבר עם כולם ואתה לא סתם משתמש רגיל. אני דווקא חושב שזה כן סוג של פרס (במובן הטוב) ואני נהנה להיות פקח. ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:20, 2 ביוני 2008 (UTC)

אני גם חושב שזה משהו שמכין אותך להיות מפעיל מערכת. כי כשאתה נמצא אפילו רק חודש במעמד של פקח אתה בעצם מפעיל רק בלי הסמכויות, כי אתה יודע הכל כבר על האתר אפילו מה המפעילים יכולים לעשות ואיך. אני לא חושב שצריך להוריד את המעמד של הפקחים (רק בגללם, לפי דעתי, האתר בתחזוקה כמו שהוא כיום) ואני גם כן לא השתכנעתי למה אנחנו צריכים להשאיר את המפעילים הלא פעילים.‏פאי - שיחה - Yours truly 15:23, 2 ביוני 2008 (UTC)

3‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 10:09, 6 ביוני 2008 (UTC)

איןציקלופדיה:איןוויזיון + איןציקלופדיה:איןוויזיון 2008

השלב הראשון של התחרות כבר נפתח וימשיך עד ה-20 ביולי (כל התאריכים החשובים נבדקו והם אינם יוצאים על ימי שישי-ראשון כדי למנוע מצב של איסור דתי) החוקים הכללים החלים על תחרות האיןוויזיון מרוכזים כאן בצורת ערך. והחוקים שחלים רק על שנת 2008 (תאריכים בעיקר) מרוכזים כאן.

להלן החוקים (אני מקווה שזה כולם) ש"נמשו" מדף התחרות הראשי:

• על מנת להשתתף בתחרות חובה על משתמש להיות משתמש רשום.
• אסור להעלות ערכים מתורגמים או מועתקים.

שלב ראשון:

• כל משתמש יעלה את כל הערכים שהוא רוצה ויכול לפי הקצבת הזמן (השנה מה-20 במאי עד ה-20 ליולי)
• קצרמרים וערכים אנאליים יקבלו הערה ויתקונו לפני השלב השני.

השלב השני:

• השלב השני ימשך ארבע ימים כהצבעה של הערכים העולים לגמר. (השנה מה-20 ביולי עד ה-24 ביולי).
• לכל משתמש תפתח הצבעה אישית שבה משתמשים יכתבו איזה ערכים לדעתם צריכים לעלות לגמר (מקסימום 2).
• כל הצבעה נחשבת נקודה. הערכים בעלי מספר הנקודות הגבוה ביותר אצל כל משתמש יעלו לגמר.
• הצבעה שלא יצביעו בה תוכרע על ידי כותב הערכים. במקרה שכותב הערכים "לא זמין לצמיתות" הערכים יפסלו.

בין השלב השני לשלישי

• יפתח "המופע הראשי" שבעמוד התחרות השנתית שבה יופיעו תקצירים של כל הערכים המשתתפים בגמר. שלושה בכל פעם. ויוחלפו כל שלושה ימים.

השלב השלישי:

• על מנת להצביע בגמר על משתמש להרשם מראש להרשם מראש.
  • אין הגבלת משתמש ותיק.
• כל משתמש רשום ידרג את שלושת הערכים הטובים ביותר לדעתו כך שמקום ראשון-שווה שלוש נקודות, מקום שני-שתי נקודות, ומקום שלישי-נקודה אחת.
• הערך בעל מספר הנקודות הגבוה ביותר ינצח בתחרות ויקבל את התואר "מנצח איןוויזיון {{{1}}}".
• הערך המנצח יקבל את תבנית:ניצח באיןוויזיון וכותב הערך יוכל לשים את התבנית משתמש ניצח באיןוויזיון.

רעיון צדדי

• הערך המנצח יופיע בעמוד הראשי במשך שבוע.

הערה נוספת:לתחרות 2008 מותר להעלות רק ערכים שנכתבו אחרי ה-20 במאי 2008

‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 15:33, 1 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 15:33, 1 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:41, 1 ביוני 2008 (UTC) - הצבעתי על הנוסח הכתוב כאן. כולל שהערך הזוכה יוצג בעמוד הראשי למשך שבוע. כותב הערך לא יהפוך לבירוקרט, אנחנו לא פקאציפדיה

כתבתי את זה רק כדי למשוך את תשומת לבך...זה עבד לא? ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 15:44, 1 ביוני 2008 (UTC)

מתוחכם... עכשיו מותר לי להשוויץ (בלי שיויו יגיד שאני גאוותן)? "חבר'ה, זה רעיון של פקח שלי!"‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:48, 1 ביוני 2008 (UTC)

ינון תקרא את החוקים, כל הערכים שהעלת לתחרות לא יכולים להשתתף בה...

אופס...סליחה, תמחוק אותם...‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:58, 1 ביוני 2008 (UTC)

זה לא נורא, חבל באמת שאין לך ערכים שיכולים להשתתף. כבר פסלתי אותם...‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 16:01, 1 ביוני 2008 (UTC)

בעד --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 15:45, 1 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 16:24, 1 ביוני 2008 (UTC)

תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!!! ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 16:25, 1 ביוני 2008 (UTC)

כמובן... ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:46, 1 ביוני 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 15:54, 2 ביוני 2008 (UTC)

0‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 17:10, 8 ביוני 2008 (UTC)

שינוי תאריכים

לפי החוקים הנוכחים השלב הראשון הוא מה-20 במאי עד ה-20 ביולי, השלב השני מ-20 ביולי עד ה-24 ביולי והשלישי מה-24 ביולי עד ה-24 באוגוסט.

אני לא אהיה פה בין ה-14 ביולי עד ה-24 ביולי. לכן אני מציע שנדחה את התחרות ב-4 ימים כך שאני אוכל להשתתף בה. השינוי:

• השלב הראשון: מה-20 במאי עד ה-24 ביולי
• השלב השני: מה-24 ביולי עד ה-28 ביולי
• השלב השלישי: מה-28 ביולי עד ה-24 באוגוסט.

‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:56, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 11:56, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 14:32, 2 ביוני 2008 (UTC) - האמת שגם אני לא יהיה מאותה סיבה אז אני מבקש מכם לא להתנגד בבקשה...

קורס קיץ? --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 15:24, 2 ביוני 2008 (UTC)

של מש"צים, כן... ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:25, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 15:52, 2 ביוני 2008 (UTC)

נו טוב, שיהיה --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 15:56, 2 ביוני 2008 (UTC)

0‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 17:10, 8 ביוני 2008 (UTC)

מותר למשתמש חסום לערוך את דף שיחתו

ההצבעה הסתיימה חשבתי שזה קיים גם כאן, כמו בויקיפדיה, אולם בעיקבות ניסוי סודי בו ביקשתי מאובונטו לחסום אותי, גיליתי שחסום לא יכול לכתוב בדף שיחתו. כך אין לו כל דרך להתנצל על מעשיו ולבקש את קיצור החסימה. אני מציע שמשתמש שנחסם יוכל לערוך את דף שיחתו. במידה והוא ישתמש בזכות זו להשמצות נגד הקהילה, תוטל הגנה על דף השיחה.‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 10:36, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 10:36, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏הערכן TalkΩ עידן הוא הצדק! 15:12, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 13:04, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 13:46, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --みかん 軍人です 14:36, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 14:39, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 15:52, 2 ביוני 2008 (UTC)

0 דולי ♣ 17:26, 10 ביוני 2008 (UTC)

יום ה- א'

ההצבעה הסתיימה

אחרי הדיון באקספרסו בר אני מעמיד את ההצעה להצבעה:

• יום ה- א' הוא פחות או יותר כמו יום ה- A באיןציקלופדיה האנגלית.
• יום ה-א' יחול כל שנה ב- 14 במרץ, היום בו נכתב הערך א לראשונה.
• ביום הזה יוחלף תוכן העמוד הראשי בתבנית:עמוד ראשי א.
• באותו יום הלוגו יוחלף ב-

דולי ♣ 18:41, 2 ביוני 2008 (UTC)

בעד --דולי ♣ 18:41, 2 ביוני 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 18:48, 2 ביוני 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 19:24, 2 ביוני 2008 (UTC)

נמנע--‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 22:50, 2 ביוני 2008 (UTC)- לא רוצה להישמע סנוב, אבל זה נראה לי "מפגר", "פקאצתי", "ילדותי", "תת רמה" וכל מחמאה אחרת, מה שבטוח המילה היא לא "מצחיק", לא צריך לחקות כל מהאיןציקלופדיה האנגלית, גם אם הוא דבר מגוחך מתלבט --{{{--יוני 15:38, 10 ביוני 2008 (UTC)}}}

מתלהב מהרעיון --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 07:17, 3 ביוני 2008 (UTC) - במחשבה שנייה דווקא נחמד מרוב שזה אדיוטי ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 07:17, 3 ביוני 2008 (UTC)

מתלהב מהרעיון --‏פאי - שיחה - Yours truly 10:05, 4 ביוני 2008 (UTC)

אתנחתא סאטירית

אם זה מה שגורם לכם להתלהב, מי אני שאומר לכם מה לעשות?אני בכלל ממליץ על 40 ימים שיחוגו אחד אחרי השני- יום הא', יום הב', יום הג', אח"כ של 5 האותיות הסופיות, 10 הספרות, ו-3 תוים שיבחרו באיןויזיון ויוצגו בשנית. בכלל את הערך א צריך להציג תמיד בעמוד הראשי, הוא פאר היצירה של האתר, ואחרי שאובונטו יהיה staff כי זה יועיל מאוד מאוד לאיןציקלופדיה, כדבריו (כמו שאומר יצפאן "לא נגענו", אם זה לא היה מצחיק הייתי מתעצבן מהיומרה ומזה שיויו זרם איתו ושאל מי ממנה staff, תראו כמה קשה להתמנות פה למפעיל, אז מיד ימנו את אובונטו לstaff. גם את הרב חשוב ימנו לstaff, אגב תראו בתרומות שלו בויקיפדיה, אם אני לא טועה גם הוא ביקש להיות דייל, אבל אולי זכרוני בוגד בי ואת אבי שנמצא פה חודש וכבר כתב לנוי שלדעתו צריך להדיח אותו והכריע בעזרת נסיונו העשיר את מה שותיקי הקהילה לא הצליחו עדיין להכריע, ואח"כ ביקש ממנו להיות פקח שלו בכדי שיוכל לערוך עריכות אנאליות, ובתוך כך הגיה את הנוסח למעלה בו הוא מציע להדיח אותו ממשרת מפעיל) אז נוכל גם לשנות את שמו של האתר לאתר הא. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 23:39, 2 ביוני 2008 (UTC)

ושכחתי: אאאא אאאאא אאאאאאא אא אאאאאא אאאאאא אאאא אאאאא אאאאא אאאאאא אאאאא אאאאא אאאאא אאאאאאאא אאא אאאאא

אם כי אני בטוח במאה אחוזים שאתה צוחק... אני חושב שנשאר רק אם יום הא'... ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 05:56, 3 ביוני 2008 (UTC)

ככל שאני חושב על רעיון יום הא' הוא נראה לי פחות מפגר ויותר מצחיק...צריך גם להחליף את הלוגו ליום הזה ללוגו שיהיה כתוב בו...איך לא? אאאאאאאאא 07:07, 3 ביוני 2008 (UTC)

לא כבר עברנו על זה שזה מה שמתכוונים לעשות? ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 07:10, 3 ביוני 2008 (UTC)

נראה לי שאני אקח חופשת ויקי של שבוע-שבועיים. ותגיד לפאי שזה לא נקרא שאני מפעיל לא פעיל אם אני לוקח חופשה שבועיים!‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 07:15, 3 ביוני 2008 (UTC)

טוב...בינתיים.. מה אתה חושב על הארכוב של הדף שיחה שלך??????????????????????????????? ‏raymondAK-47 - שיחה - תחי הרפובליקה האיןציקלופדית!!! 07:17, 3 ביוני 2008 (UTC)

תודה רבה, מעכשיו אתה השר לענייני אירכוב דף השיחה שלי.‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 10:02, 3 ביוני 2008 (UTC)

מה? איך אני קשור?! אתה התחלת את זה בכלל ואני לא עמדתי על דבר שכזה כל כך? אני לא רואה את הקשר ולמרות שאני יודע שזה היה בצחוק אני אומר לך שזה לא היה במקום...‏פאי - שיחה - Yours truly 10:04, 4 ביוני 2008 (UTC)

כפי שאמרת, זה היה בצחוק... אבל האמת שאני, כתומך בהסרת סמכויות ממפעילים לא פעילים, קצת פוחד מהלהיטות שלך בעניין (אולי יש כאלו שיפחדו מהלהיטות שלי בעניין, אז כולכם יכולים להירגע, בדיוק בשביל זה צריך חוקי הצבעות, כרגע יש שוויון בהצבעה מה שאומר שהסטטוס קוו נשאר לפחות לעוד חודש). שוב הוכחה למה צריך חוקים, בכדי לאזן בין הרעיון שמי שלא פעיל יוכל להיות מודח (למי שמאמין שככה צריך להיות) לבין זכותו של משתמש לקחת חופשה לתקופה מסוימת בלי שייחשב לא פעיל. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 19:59, 4 ביוני 2008 (UTC)

אז זהו... שמה שאמרתי זה שלא הייתי להוט בכלל, מה שאני אמרתי זה שאני מסכים איתך הרי זה לא משנה לי מתי ואיך אני אהיה מפעיל ואני לא רואה את הקשר בין התמנות להדחה של מפעיל אחר אבל אני עדיין לא חושב שהם צריכים להשאר בתפקיד שלהם. אני רק אמרתי שזה היה קצת מעליב מכיוון שלא הייתי להוט כל כך... ‏פאי - שיחה - Yours truly 20:08, 4 ביוני 2008 (UTC)

א-קבל את התנצלותי. ב-אני בהחלט חושב שמי שלא פעיל בכלל לא צריך להמשיך לכהן. אמרתי רק שלשמחת שנינו איןציקלופדיה היא דמוקרטיה, ובמצב של שוויון בהצבעה נשאר הסטטוס קוו הקיים כרגע בחוקים ונהלים. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 20:11, 4 ביוני 2008 (UTC)

0 דולי ♣ 17:26, 10 ביוני 2008 (UTC)

פתיחה של כל תבניות החוקים לפקחים

לאחר הדיון באקספרסו בר:

בעד --‏פאי - שיחה - Yours truly 14:31, 11 ביוני 2008 (UTC)

דיון צדדי

זה בדיוק מה שמורדילו ואז ינון דיברו עליו, לא צריך חקיקה לכל דבר. זה שעשינו דיון קטן ושקט על זה ואף אחד לא התנגד זה מספיק (לדעתי) בשביל לשנות את החוק ועוד בעניין פעוט שכזה... הבעיה היא שאין לי שמץ של מושג אין לנסח חוק שבו למפעילי המערכת ולבירוקרטים יש את האפשרות לעשות את זה... עיזרו לי! ‏פאי - שיחה - Yours truly 14:31, 11 ביוני 2008 (UTC)

לא צריך חוק, חלק מסמכותם של המפעילים הוא להחליט איזו הגנה להטיל על איזה דף ובאיזו דרגה, כך שההצבעה מיותרת. פתחתי הצבעה על הדפים הקודמים רק כי כבר היה בחוק הקודם שהדפים ההם ינעלו רק למפעילי מערכת והיה צריך לשנות את זה, על הדפים שאת מציע אין כרגע חוק רישמי, הם הוגנו רק עקב שיקול של מפעילים, ולכן הספיק דיון באקספרסו בר. אתה מוזמן לסגור את ההצבעה, לא צריך אפילו לארכב אותה. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 14:43, 11 ביוני 2008 (UTC)

זה לא אני זה... זה... דולי אמר לי לפתוח הצבעה!!! לא אל תאשימו אותי! לא!!! (כיחכוך) אני מדבר עכשיו בגדול... לא צריך לעשות חוק שכזה? או שהאתר יכול להסתדר עם מליון ואחד סעיפי בירוקרטיה? ‏פאי - שיחה - Yours truly 14:50, 11 ביוני 2008 (UTC)

שוב, היררכית השליטה באתר היא זו- נהלי ויקיה- חוקים ונהלים- שיקול דעתם של הבירוקרטים, המפעילים והפקחים ע"פ הסמכויות שניתנו להם ע"פ נהלי ויקיה או החוקים והנהלים. צריך חוק לגבי זכות ההגנה על דפים, ומה עושים במקרה מחלוקת מפעילים. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:12, 11 ביוני 2008 (UTC)

לא הבנתי כלום... ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:16, 11 ביוני 2008 (UTC)

רגע! זו הזדמנות חד פעמית להשתמש בתבנית!!!...

לא הבנתי מה רצית לומר, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר? ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:17, 11 ביוני 2008 (UTC)

אין באתר אנרכיה, כמו שהיו כאלו שהציעו, ולא תהיה (אני אוהב לדבר בצורה נחרצת). יש חופש במסגרת הנהלים- כלומר הנהלים מגדירים מהו חופש הפעולה של כל דרג. החוק העליון הוא כמובן נהלי ויקיה שהאתר כפוף אליהם, מן הסתם נהלים אלו מתירים חופש פעולה והחלטה נרחב לקהילה, החלטות אלו נמצאות בחוקים ונהלים. חוקים ונהלים מגדיר מה סמכותם של הכותבים הרגילים (מה נחשב ערך זבל ומה לא) בקוים כללים תוך מתן הסמכות (במקרה זה מפעילי מערכת) להחליט ע"פ הקוים המנחים איזה ערך למחוק וכו'. אם אין שום חוק הנוגע לאיזה דף להגן ובאיזו רמה, השיקול נשאר של מפעילי המערכת, ובהיות שמפעילי המערכת שהשתתפו בדיון הביעו את הסכמתם להורדת רמת ההגנה, אין צורך בהצבעה ובחוק מחייב. אמרתי שצריך נוהל למקרה היפוטתי שמפעיל אחד יהיה בעד הטלת הגנה והשני נגד, אז יהיה צורך באופן הכרעה. כרגע החוק הוא שהמפעילים מחליטים, והמפעילים תמימי דעים שיש להוריד את ההגנה על הדפים המדוברים. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:39, 11 ביוני 2008 (UTC)

שוב, זו לא הנקודה, נניח שיש משהו פעוט אחר שלא יחולי עליו כל הדברים האלה שבעיקרון כן צריך בשבילו הצבעה למרות שנעשה עליו דיון וכולם הסכימו עליו... האם עדיין יהיה צורך בבירוקרטיה שוב? איפה עובר הגבול? האם אפשר לשנות את זה בכלל? ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:45, 11 ביוני 2008 (UTC)

דעתי חד משמעית- שום חוק בחוקים ונהלים לא ישתנה בלי הצבעה רישמית בהצבעות, מהסיבה הפשוטה שבפועל לא כולם משתתפים בדיון. אבל, אם ההחלטה לא סותרת כלום בחוקים ונהלים וגם אין מתנגדים, לא צריך הצבעה בהצבעות, אולם ההחלטה לא נחשבת רישמית, ולא צריכה להיות כזו, בדיוק כפי ששינוי משהו בעמוד הראשי לא מצריך הצבעה, אחרת האתר הופך לבירוקרטי מדי. מאוד פשוט. הסיבה לפדנטיות שלי היא ברורה- קריטריון אובייקטיבי להחלטה ולא קריטריון שנתון להבדלי פרשנות בין משתמשים, דבר שיגרור או מלחמת אזרחים או דיקטטורה של מפעילים. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:52, 11 ביוני 2008 (UTC)

ביטול ההצעה

סיבה: כי ככה בא לי ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:55, 11 ביוני 2008 (UTC)

מצטיין החודש

ההצבעה הסתיימה

• מי שזכה בתואר לא יוכל לשוב ולהיות מועמד בתוך שנה מזכייתו.
• מי שהגיש מועמדות 3 פעמים בשנה אחרונה לא יוכל להיות שוב מועמד, אף אם לא זכה אף פעם. (למנוע את תסמונת "שמעון פרס").
• לצורך העניין, זכייה בפרס הגשת מועמדות שנעשו ע"י החוק הישן, רואים אותם כאילו נעשו ע"פ החוק החדש.

מטרת ההצעה: שיהיה סיכוי סביר לכולם לזכות, ולא רק לחברי הברנז'ה (שאני אחד מהם). ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:11, 10 ביוני 2008 (UTC)

נגד --‏פאי - שיחה - Yours truly 15:12, 10 ביוני 2008 (UTC) - אנחנו לא צריכים לנהל על זה דיון קודם?

למה נגד, אתה רוצה שאותו טחד יזכה כמה פעמים ואחרים אף פעם? אתה רוצה להמשיך לטעון שרק אתה או אובונטו צריכים לזכות? ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:15, 10 ביוני 2008 (UTC)

אני אף פעם לא אמרתי את זה. אני חושב שפשוט צריכים לקיים דיון בנושא קודם. אני באופן אישי במידה ואזכה (ולא משנה מתי) סביר להניח שאף פעם לא אגיש מועמדות שוב. אם אני הייתי פותח את ההצבעה הזו בלי דיון מקדים אז סביר להניח שהיית מוחק לי אותה (מה שקרה כבר...) חוץ מזה, אני לא מסכים עם ההצעה כרגע לפי איך שזה נראה עכשיו... ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:19, 10 ביוני 2008 (UTC)

מה הבעייה עם ההצעה? ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:21, 10 ביוני 2008 (UTC)

מה הבעיה בלקיים דיון מקדים? ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:23, 10 ביוני 2008 (UTC)

שיש כ"כ הרבה דיונים (בזכות המהפכה החוקתית של כולנו) שאף אחד לא שם לב לדיון באקספרסו. אתה רוצה אפשר לשנות את חוקי ההצבעות, כך שיתווסף סעיף המחייב לפתוח דיון מקדים בדף ההצבעות עצמו, שבסופו 3 משתמשים יחתמו על הנוסח הסופי שיועלה להצבעה הרישמית. הדיון יתקיים לפחות 3 ימים ועד חודש לכל היותר, כל משתמש מ-3 החותמים על הנוסח הסופי יוכל לפתוח את ההצבעה הרישמית או משהו כזה... בינתיים נקיים על זה דיון באקספרסו בר... ההצבעה על מצטיין החודש במקומה עומדת כרגע.‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:28, 10 ביוני 2008 (UTC)

לא נראה לי שצריך בשביל זה חוק... זה הרי ברור שצריך לקיים דיון קודם... אני מבטל את הקול שלי... תבטל את ההצבעה ותפתח דיון... ‏פאי - שיחה - Yours truly 15:38, 10 ביוני 2008 (UTC)

האמת היא שאני אהבתי יותר כאשר בכלל לא היתה הצעת מועמדות. (הצעה מאוד ראשונית. אם אתם בגד הכיוון הכללי, עזרו לי לשפץ אותו:) אולי אפשר שכל חודש, במקום להצביע למישהו שמגיד מועמדות פשוט כולם יצביעו למשתמש שהם חושבים שמגיע לו, ומי שישיג הכי הרבה קולות יקבל את הפרס. אני רוצה להגיד שאני פשוט לא אציע את עצמי, כי אני לא יודע באיזה צורה אני נראה מהצד ולא רוצה להיראות נפוח מדי. --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 16:15, 10 ביוני 2008 (UTC)

זו לא בעייה לכל חדש לפתוח 8 בובות קש שיציעו אותו ויצביעו עבורו. אם פתחנו את ההצבעה לכולם צריך איזונים ובלמים אחרים, דוגמת ההצעה שהעלתי כאן. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 16:18, 10 ביוני 2008 (UTC)

זה לא ממש מתקשר למה שאני אמרתי, המצב עשוי להתרחש גם היום. --yoyole123 (משתמש שיחה) -הלכתי לישון. חררררר פיששש 16:21, 10 ביוני 2008 (UTC)

נכון, אבל ההצעה שלי לפחות מגבילה את הנזק לחודש אחד.הרע במיעוטו. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 16:22, 10 ביוני 2008 (UTC)

אתם יכולים להעביר את הדיון לאקספרסו בר כבר? ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:26, 10 ביוני 2008 (UTC)

לא, כי לא סגרתי את ההצבעה. ‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 16:30, 10 ביוני 2008 (UTC)

אז תסגור... אף אחד לא מצביע בכל מקרה... ‏פאי - שיחה - Yours truly 16:32, 10 ביוני 2008 (UTC)

נגד --‏Rocknroll22 - שיחה - - Let me put my love into you babe 17:18, 10 ביוני 2008 (UTC) - מה זה השטויות האלה? אתה רק הופך את זה ליותר פוליטי

בעד --‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 17:57, 10 ביוני 2008 (UTC) - במה זה הופך לפוליטי?

נגד --‏פאי - שיחה - Yours truly 21:30, 10 ביוני 2008 (UTC) - אם אתה מתעקש על הצבעה... תקשיב אני מעדיף לקיים דיון על זה... אני בעד הרעיון הכללי אבל לא איך שזה מנוסח כרגע... ואל תשאל אותי למה... תפתח דיון ואז אני אדבר...

ביטול ההצבעה

אני מכריז על ביטול ההצבעה (יש רק מצביע אחד ומותר לבטל הצבעה במצב כזה ע"פ הנוהל)‏ינון TalkΩ אין לנו איןציקלופדיה אחרת! (אלא אם אתם שולטים באנגלית כמו עמיר פרץ). 15:35, 15 ביוני 2008 (UTC)

ארכיונים, איןציקלופדיה:הצבעות

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7

---

סיכום הצבעות עבר      •      ארכיון ההצבעה על דף איןציקלופדיה:חוקים ונהלים      •      ארכיון דיוני נוסח החוקה לשעבר